Nacional Actualidad Política

kniitro

Charanguista!
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8 Julio 2009
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¿A que le teme tanto Jadue?

El estado decidirá que come.
El estado decidirá a que hora se levanta.
El estado decidirá a que hora se duerme.
El estado decidirá si puede recibir visitas.
Se le ofrecerá comida gratis.
Se le ofrecerá alojamiento gratis.
Se le ofrecerá salud gratis.

Qué sistema puede ser más comunista que el carcelario ¿o no? @kniitro @beatlejo

Jaaaaaa!!
Supongo que sabes que el comunismo en su estado final plantea la inexistencia del Estado, o no estimado?? Un poco de estudio de teoria y filosofia política seria a veces no hace mal, digo, en lugar de informarse a través panfletos ;) La mayoría habla de comunismo sin saber qué es realmente el comunismo (aplica tanto para la izquierda chilena como para la derecha).
Ni siquiera debes ir tan lejos, es cosa de ver en wikipedia
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Así que a tu pregunta, pues la respuesta es un NO :) .
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Supongo que sabes que el comunismo en su estado final plantea la inexistencia del Estado, o no estimado?? Un poco de estudio de teoria y filosofia política seria a veces no hace mal, digo, en lugar de informarse a través panfletos ;) La mayoría habla de comunismo sin saber qué es realmente el comunismo (aplica tanto para la izquierda chilena como para la derecha).
Ni siquiera debes ir tan lejos, es cosa de ver en wikipedia
Ver adjunto 36904

Así que a tu pregunta, pues la respuesta es un NO :) .

Las dos primeras han sido aplicadas a la letra y hasta el cansancio, la última "inexistencia del estado en su fase final" según tu ¿sería aplicable en cuantos milenios más? Porque hasta el momento, puchas que les gusta el estado.

Sociedades capaces de manejarse sin el estado, existieron en el pasado; los pueblos originarios de America de Norte (exceptuando México), por nombrarte que uno.
 

kniitro

Charanguista!
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8 Julio 2009
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Las dos primeras han sido aplicadas a la letra y hasta el cansancio, la última "inexistencia del estado en su fase final" según tu ¿sería aplicable en cuantos milenios más? Porque hasta el momento, puchas que les gusta el estado.
Tal cual, los intentos (fallidos) de aplicar el camino al comunismo se ha quedado mucho en en las dos primeras sin ningún éxito, caso más claro vendría siendo cuba y quizás venezuela (aunque este último realmente me queda la duda si es a lo que aspira en términos teóricos), y el único país que al menos yo veo que está explorando el camino en su sentido más teórico marxista, el cual implica que para llegar a esta nueva fase se debe obligatoriamente agotar la fase anterior (capitalismo) hasta su última instancia, es decir, estrujarlo al máximo, vendría siendo China (y obviamente con matices y bajo lo que ellos llaman el Socialismo con características Chinas), para así luego pasar a un periodo de transición llamado Socialismo y finalmente el Comunismo.
A lo largo de la historia de la humanidad, ninguna sociedad ha alcanzado el Comunismo en los términos que Marx lo plantea, por lo que esto sigue siendo solamente una teoría, e hipotéticamente debería pasar unos cientos de años más para que se llegue a un estado lo suficientemente avanzado y automatizado para prescindir de lo que hoy conocemos como Estado como forma de organización, y aquello que implicaría la superación del capitalismo como modo de producción, así como el capitalismo superó al feudalismo, el feudalismo al esclavismo, y todo a lo largo de toda la historia desde las primeras civilizaciones, es decir, desde el 3500 a.C. Por lo tanto, el comnismo solo sigue siendo una teoría que no se ha llegado a concretar.

Sociedades capaces de manejarse sin el estado, existieron en el pasado; los pueblos originarios de America de Norte (exceptuando México), por nombrarte que uno.
Eso es cierto, y por eso justamente Marx habla del Comunismo Primitivo, que fue la fase donde la humanidad tenia un modo de producción del tipo cazador-recolector, y no existían clases sociales ni propiedad privada, la producción estaba orientada a la subsistencia y obviamente el Estado no existia ni de concepto.
 
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beatlejo

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28 Julio 2019
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Esto es transversal estimado, y hemos llegado a un nivel en que ya no hay ningún pudor, hay un descaro total. No nos gustan las monarquías, somos republicanos, pero estos cdm, han instaurado en el país una de nobleza político empresarial, que se permite todo. Estamos como en los siglos pasados, en que el pueblo pagaba impuestos y diezmos a los señores (nobles) dueños de las tierras, somos simples ciervos de estos hdp (se me subió la leche, disculpas).

Aquí, lo que tiene que venir, es otra gran protesta que exija entre otros, cambios en la constitución que incluya penalización severa a la corrupción en el estado y servidores de este, como toda colusión del estado con privados. Y esto, aprobado por referéndum nacional y obligatorio, como así también toda modificación futura, nada en manos del congreso. En un estado corrupto y al nivel que hemos llegado, los carteles en uno cuantos años más, tomarán el control y será muy difícil sacarlos, como ya pasa en México y buena parte de Centro América: Dejemos los empates e ideologías y simpatías de lado que esto ya es grave. En las próximas elecciones, fijarse muy bien en los candidatos, que esto no es juego.

Es que esa gran protesta nunca más va a volver a suceder. El estallido fue la última gran oportunidad que tuvimos de cambiar las cosas, pero el maldito de Boric se apropió del movimiento y la derecha deslegitimó todas las demandas sociales que eran más que justas.
 

beatlejo

Fanático
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¿A que le teme tanto Jadue?

El estado decidirá que come.
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Qué sistema puede ser más comunista que el carcelario ¿o no? @kniitro @beatlejo

Jaaaaaa!!

Oye, nunca lo había pensado así, pero tienes razón. Es un poco sórdido eso sí
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Supongo que sabes que el comunismo en su estado final plantea la inexistencia del Estado, o no estimado?? Un poco de estudio de teoria y filosofia política seria a veces no hace mal, digo, en lugar de informarse a través panfletos ;) La mayoría habla de comunismo sin saber qué es realmente el comunismo (aplica tanto para la izquierda chilena como para la derecha).
Ni siquiera debes ir tan lejos, es cosa de ver en wikipedia
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Así que a tu pregunta, pues la respuesta es un NO :) .

Pucha pero es que en ese estado final, desconocemos totalmente la naturaleza humana. Todos nosotros y sin excepción alguna queremos lo mejor para nuestras vidas y eso implica necesariamente que alguien tenga que trabajar para darnos algo. Si yo el domingo salgo a comer algo a un restaurant, necesariamente alguien ese día tiene que trabajar y dejar de ver a su familia.
Marx fue magistral en el diagnóstico, pero horrible en sus conclusiones. Yo creo que a lo máximo que pudiésemos aspirar es tener ciertos mínimos comunes, pero la competencia siempre va a existir.
Y finalmente, no puedes mandar a leer Wikipedia. Está lleno de desinformación.
 

kniitro

Charanguista!
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8 Julio 2009
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Y finalmente, no puedes mandar a leer Wikipedia. Está lleno de desinformación.
Encantado podría entrar en debate acerca del punto que hice (rol del Estado) respecto a lo que comunismo plantea desde el punto de vista de su creador, y no de lo que cada uno cree que es. ¿Qué es lo que quieres refutar exactamente?, o dicho de otra forma, ¿Qué es lo inexacto del extracto y resaltado que pegué desde wikipedia?
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Tal cual, los intentos (fallidos) de aplicar el camino al comunismo se ha quedado mucho en en las dos primeras sin ningún éxito, caso más claro vendría siendo cuba y quizás venezuela (aunque este último realmente me queda la duda si es a lo que aspira en términos teóricos), y el único país que al menos yo veo que está explorando el camino en su sentido más teórico marxista, el cual implica que para llegar a esta nueva fase se debe obligatoriamente agotar la fase anterior (capitalismo) hasta su última instancia, es decir, estrujarlo al máximo, vendría siendo China (y obviamente con matices y bajo lo que ellos llaman el Socialismo con características Chinas), para así luego pasar a un periodo de transición llamado Socialismo y finalmente el Comunismo.

Yo no interpreto el "agotar la fase anterior hasta su última instancia" como estrujarlo al máximo. O sea (si bien entendí) servirse del capitalismo para crear riqueza, bienestar y prosperidad, para luego dejarlo caer. Sinceramente, no creo que los chinos estén en esa óptica, simplemente se dieron cuenta que un capitalismo bien administrado y con un ferro control de las reglas impuestas por el estado, les funciona en gran medida. Y digo esto último, porque casos de corrupción existen, enriquecimiento indebido de autoridades, también. Que cuando los descubren, eso sí, los juzgan y condenan (pena de muerte por lo general) con bombos y platillos para que todos se enteren, eso es de conocimiento público.

Los chinos, se dieron cuenta que no existe nada mejor que el capitalismo y pragmáticos e inteligentes que son, lo adoptaron. Ahora de que sea un período de transición para pasar al verdadero comunismo, abandonándolo luego ¿remplazándolo con qué? no me cabe en la cabeza. Y menos aun, que llegado ese momento, el partido comunista, que también estaría condenado a desaparecer junto con el estado, decida que " camaradas, es tiempo de volver a casa y dejemos al pueblo decidir por ellos mismos"..........ni con toda la plana mayor del partido comunista chino fumando opio hasta por las orejas.

A lo largo de la historia de la humanidad, ninguna sociedad ha alcanzado el Comunismo en los términos que Marx lo plantea, por lo que esto sigue siendo solamente una teoría, e hipotéticamente debería pasar unos cientos de años más para que se llegue a un estado lo suficientemente avanzado y automatizado para prescindir de lo que hoy conocemos como Estado como forma de organización, y aquello que implicaría la superación del capitalismo como modo de producción, así como el capitalismo superó al feudalismo, el feudalismo al esclavismo, y todo a lo largo de toda la historia desde las primeras civilizaciones, es decir, desde el 3500 a.C. Por lo tanto, el comnismo solo sigue siendo una teoría que no se ha llegado a concretar.

Ninguna de las teorías y planteamientos de los teóricos del comunismo, han dado resultados hasta ahora, en cambio el capitalismo con sus defectos y cualidades, sí. Si los estados hubiesen mantenido al capitalismo bajo cierta normativa y reglas comunes, pienso que este no se habría disparado al nivel de depredación y desorden que conocemos hoy (pero es mi apreciación personal).
 

TitoHL

Pro
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2 Marzo 2011
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La teoría del comunismo es una utopía muy bonita, que busca alcanzar la justicia y el bienestar de las personas, pero que en la realidad va en directa colisión con la naturaleza y diversidad humana.
 

kniitro

Charanguista!
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8 Julio 2009
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Yo no interpreto el "agotar la fase anterior hasta su última instancia" como estrujarlo al máximo. O sea (si bien entendí) servirse del capitalismo para crear riqueza, bienestar y prosperidad, para luego dejarlo caer. Sinceramente, no creo que los chinos estén en esa óptica, simplemente se dieron cuenta que un capitalismo bien administrado y con un ferro control de las reglas impuestas por el estado, les funciona en gran medida. Y digo esto último, porque casos de corrupción existen, enriquecimiento indebido de autoridades, también. Que cuando los descubren, eso sí, los juzgan y condenan (pena de muerte por lo general) con bombos y platillos para que todos se enteren, eso es de conocimiento público.

Los chinos, se dieron cuenta que no existe nada mejor que el capitalismo y pragmáticos e inteligentes que son, lo adoptaron. Ahora de que sea un período de transición para pasar al verdadero comunismo, abandonándolo luego ¿remplazándolo con qué? no me cabe en la cabeza. Y menos aun, que llegado ese momento, el partido comunista, que también estaría condenado a desaparecer junto con el estado, decida que " camaradas, es tiempo de volver a casa y dejemos al pueblo decidir por ellos mismos"..........ni con toda la plana mayor del partido comunista chino fumando opio hasta por las orejas.



Ninguna de las teorías y planteamientos de los teóricos del comunismo, han dado resultados hasta ahora, en cambio el capitalismo con sus defectos y cualidades, sí. Si los estados hubiesen mantenido al capitalismo bajo cierta normativa y reglas comunes, pienso que este no se habría disparado al nivel de depredación y desorden que conocemos hoy (pero es mi apreciación personal).
Evidentemente que China empezó su expansión económica una vez que adoptó los elementos de economía de mercado y mecanismos de producción capitalista, y con esos elementos logró sacar de la pobreza a cientos de millones de personas, logrando así el mayor avance en ese ámbito que ha visto la humanidad en su historia. Esto, sumado a que la población realmente comprende que no hay otra forma de enriquecerse y salir adelante sino a través del trabajo duro, ha sido la combinación perfecta que hoy se refleja en cómo se están comiendo el mundo y ganándole terreno a occidente (eatados unidos), quienes a duras penas, imponiendo aranceles y reestricciones estan intentando contrarrestar aquel avance.

Pero, si bien China adoptó estos elementos del libre mercado y producción capitalistas porque se dieron cuenta que era la única manera de subsistir en la economía moderna, no olvidemos que mantiene también sus elementos socialistas bien marcados: parte importante de su economía es sostenida por empresas estatales, prácticamente todo lo que es obra publica, energia, para qué decir servicios básicos, comercio (un ejemplo que me gusta mencionar es a McDonalds, el símbolo del consumo capitalista: este opera en China pero asociado en con el Estado donde este último posee la mayor participación). Otro ejemplo relevante vendria siendo la concepción de suelo: en China no existen los terrenos privados, por ley todo el territorio es parte del Estado; tú puedes ser dueño de una casa, pero el terreno sobre el cual se construye pertenece al Estado, y solo te lo “prestan” por 75 años si mal no recuerdo, cuestión que permite realizar una planificación del desarrollo urbano y rural de manera eficiente como ningún otro país. Otra característica del socialismo con características Chinas vendrían siendo los tributo al Partido Comunista Chino: El partido muchas veces obliga a las empresas a donar al Partido Comunista Chino. Y no nos olvidemos de los Planes Quinquenales, los cuales si bien ya no tienen la relevancia que tenían en los años de Mao y antes de las reformsa de apertura de Deng Xiaping, estos planes aún existen y permiten una planificación a largo plazo ajustando las dirección económicas según las necesidades y prioridades del momento. También destaco el control significativo que tiene el Estado sobre el sector financiero, incluyendo bancos y mercado de capitales.

Y así podriamos seguir dando ejemplos de lo “distinto” que es el sistema económico Chino con respecto a un capitalismo liberal propiamente hablando. Es el Socialismo con Características Chinas.
 
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kniitro

Charanguista!
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8 Julio 2009
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La teoría del comunismo es una utopía muy bonita, que busca alcanzar la justicia y el bienestar de las personas, pero que en la realidad va en directa colisión con la naturaleza y diversidad humana.
Concuerdo, es lo que ha demostrado la evidencia empírica hasta el momento.
 

vic r

Capo
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2 Octubre 2007
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El tema es que mientras discutimos si los unicornios son mas pulentos que los dragones el pais va derecho a la b.
Lo que pasó con la fianza de los integrantes del tren de aragua lo encuentro realmente alarmante, es como que si alguien le hubiera avisado a la jueza que debía cambiar las cautelares excusándose en la falta de preparación del abogado y al mismo tiempo alguien hizo que fiscalia enviara un abogado poco preparado.
Sinceramente no me considero un paranoide pero esta huele muy mal.
 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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En todo caso el fiscal nacional Ángel Valencia dio luces para entender lo que podría haber pasado: sobre que el fiscal del caso pudo haber sido amenazado, reflexionando además que la tarea de la fiscalía se está tornando difícil y peligrosa.

“Hoy día, a lo largo de todo Chile, hay fiscales, funcionarios y profesionales que están periódicamente exponiendo su integridad física e incluso exponiendo su vida para perseguir el crimen organizado”, señaló el persecutor.

“La función de fiscal comienza a ser más peligrosa que antes, que trabajar en la Fiscalía comienza a ser más riesgoso que antes”, agregó Valencia.

https://www.biobiochile.cl/noticias...beracion-de-miembros-del-tren-de-aragua.shtml

Por otra parte y por como está el país, en otras ocasiones pueden no ser amenazas sino colusiones, el crimen organizado avanza rápido, sobre todo en un país atontado por la post revolución de los weones, con un gobierno desastroso, una oposición inexistente y políticos decadentes.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Evidentemente que China empezó su expansión económica una vez que adoptó los elementos de economía de mercado y mecanismos de producción capitalista, y con esos elementos logró sacar de la pobreza a cientos de millones de personas, logrando así el mayor avance en ese ámbito que ha visto la humanidad en su historia. Esto, sumado a que la población realmente comprende que no hay otra forma de enriquecerse y salir adelante sino a través del trabajo duro, ha sido la combinación perfecta que hoy se refleja en cómo se están comiendo el mundo y ganándole terreno a occidente (eatados unidos), quienes a duras penas, imponiendo aranceles y reestricciones estan intentando contrarrestar aquel avance.

Pero, si bien China adoptó estos elementos del libre mercado y producción capitalistas porque se dieron cuenta que era la única manera de subsistir en la economía moderna, no olvidemos que mantiene también sus elementos socialistas bien marcados: parte importante de su economía es sostenida por empresas estatales, prácticamente todo lo que es obra publica, energia, para qué decir servicios básicos, comercio (un ejemplo que me gusta mencionar es a McDonalds, el símbolo del consumo capitalista: este opera en China pero asociado en con el Estado donde este último posee la mayor participación). Otro ejemplo relevante vendria siendo la concepción de suelo: en China no existen los terrenos privados, por ley todo el territorio es parte del Estado; tú puedes ser dueño de una casa, pero el terreno sobre el cual se construye pertenece al Estado, y solo te lo “prestan” por 75 años si mal no recuerdo, cuestión que permite realizar una planificación del desarrollo urbano y rural de manera eficiente como ningún otro país. Otra característica del socialismo con características Chinas vendrían siendo los tributo al Partido Comunista Chino: El partido muchas veces obliga a las empresas a donar al Partido Comunista Chino. Y no nos olvidemos de los Planes Quinquenales, los cuales si bien ya no tienen la relevancia que tenían en los años de Mao y antes de las reformsa de apertura de Deng Xiaping, estos planes aún existen y permiten una planificación a largo plazo ajustando las dirección económicas según las necesidades y prioridades del momento. También destaco el control significativo que tiene el Estado sobre el sector financiero, incluyendo bancos y mercado de capitales.

Y así podriamos seguir dando ejemplos de lo “distinto” que es el sistema económico Chino con respecto a un capitalismo liberal propiamente hablando. Es el Socialismo con Características Chinas.

Sin duda lo que está sucediendo en China en muchos aspectos es admirable. La pregunta sería ¿Es posible inspirarse y aplicar en Chile la misma o muy similar experiencia? Tomando en cuenta de que la izquierda chilena, y en especial el PC y PS, han hecho de los DD.HH, la libertad de expresión, total respeto de la democracia, el sindicalismo, el respeto de las minorías, la igualdad (y mejor no sigo) una biblia, su caballo de batalla, la bandera de todas sus luchas. Estaríamos dispuestos a aceptar que coarten nuestra libertad de expresión, nuestra libertad de desplazamiento (en China no puedes migrar de una provincia a otra sin autorización del gobierno central), sin libertad de los medios de comunicación, sin sindicatos libres (los dirigentes elegidos y nombrados por el partido), salarios y puestos de responsabilidad en empresas estatales y semi estatales fijadas por el partido, con partido (valga redundancia) único, sin oposición posible, con represión y cárcel de toda manifestación de protesta...........y me quedo corto.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Y suma y sigue, y no tenemos para cuando acabar. Esto no se arregla ni con un Milei chileno, bota militar, ultraderecha ni gobierno fuerte...............A cruzar los dedos y esperar que la nueva venida de Cristo, sea luego, no queda otra.

 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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La última del detenido político:

“No puedo más que recordar que a nuestro pueblo nunca nadie le ha regalado nada ”, planteó el alcalde de Recoleta desde el anexo penitenciario donde cumple prisión preventiva."

Se le pasó de agregar al final de " a nuestro pueblo nunca nadie le ha regalado nada"................Incluido yo.....CR

 

beatlejo

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28 Julio 2019
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No puedes poner en tu currículum que trabajaste tres meses en algún lugar, es como colocar las prácticas profesionales ja ja ja

“La profesora” Irina Karamanos: los detalles (y el precio) de su taller sobre “estudios de la discriminación”

Pregunta seria, esto sirve de algo?
 

k1kee

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27 Abril 2009
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No puedes poner en tu currículum que trabajaste tres meses en algún lugar, es como colocar las prácticas profesionales ja ja ja

“La profesora” Irina Karamanos: los detalles (y el precio) de su taller sobre “estudios de la discriminación”

Pregunta seria, esto sirve de algo?

Sirve para forrarse (ella).


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