wat0n
ya lo encontre
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Igual ya se sabía, me cagué de la risa cuando lo ví
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wat0n
ya lo encontre
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Creo que esta es la tensión real, yo no tengo muy claro cómo resolverla.
En un sistema bicameral, tendría distrito único en la cámara baja y el mismo número de representantes por región en la alta (parecido a lo que iba a ser la Cámara de las Regiones en la propuesta que rechazamos).
Pero en este caso, no sé.
Otra cosa, no me gusta lo de la paridad y ojalá que se eliminara. Lo mismo para los escaños reservados. Pero si ya van a hacerse, lo mejor es que sea con un distrito único, es la forma menos invasiva.
Otro asunto es que, si es con distrito único, habrá umbrales mínimos para entrar a la Convención?
En el sistema futuro, en todo caso, si fuera con listas nacionales para la cámara baja entonces sería lo suficientemente simple como para que no sea necesario tener cuotas. Paridad? Si un partido no intercala entre hombres, mujeres y alguna otra cosa en su lista, no cumple... Y además incluso las feminazis pueden estar felices ya que pueden votar por partidos exclusivamente de mujeres. PPOO? Puede haber partidos expresamente indígenas para que los que votarían en ese padrón voten por ellos. Eso sin contar otros beneficios como que se acabe el gerrymandering. Pero creo que debería tener un umbral relativamente alto, de 5%. Esto también le daría mucho más poder a los partidos, pero esto no es malo porque...
...En la cámara alta el voto sería personalista, se elige el mismo número de parlamentarios por región. Aparte de que con eso todas las regiones pesan lo mismo, esto permite que haya candidatos independientes de verdad siempre y cuando tengan arrastre en su región. Un independiente conocido a nivel local puede pasar a serlo en la región y después saltar a la esfera nacional.
No creo que sea el único que no compra eso de que de repente un independiente que nadie conoce aparezca y tenga arrastre nacional. Lo lógico es que salga de (voy a usar un término de los progres) "los territorios".
PD: Y el sistema de la cámara baja, y de la Convención, debería ser de lista cerrada (se vota por la lista, no por algún candidato).
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Lo que dice Lord es verdad, el peso poblacional aumentaría, pero no sé, estamos eligiendo a quienes redactaran la Constitución y la mirada debe ser de país, global, no lo que quiere un regionalista extremista por aquí y por allá. Si ahora nos ponemos a reclamar por el peso demográfico de las zonas más pobladas deberíamos cuestionar los plebiscitos y las elecciones presidenciales, porque ocurre lo mismo. Aunque también hay que decir que en estos últimos procesos se elige un cargo unipersonal y una elección binaria.
La verdad es que ahora me entró la duda, no sabría como resolver ese dilema. Ambas opciones tienen cosas a favor y en contra, pero sigo prefiriendo las listas nacionales, pero ahora no tan convencido.
La verdad es que ahora me entró la duda, no sabría como resolver ese dilema. Ambas opciones tienen cosas a favor y en contra, pero sigo prefiriendo las listas nacionales, pero ahora no tan convencido.
The illusive man
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Allende inventó el internet y secretamente había descubierto la cura del cáncer, por eso las grandes farmacéuticas del imperio organizaron el golpe, y por lo mismo su figura jamás será olvidada
Ahora, poniéndonos serios, qué sistema electoral evitará que la constituyente se llene de adefesios como la tía pikachu, Stingo, Loncon, Taradit, el dinosaurio, guatones tocando guitarra con el torso desnudo en medio de la sesión, etc??
wat0n
ya lo encontre
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Uno de distrito único de lista cerrada, con un umbral de 5% o más.
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Y un umbral demasiado alto termina aniquilando a las zonas menos pobladas. Quizás habría que arreglar dicho problema integrando en las listas a personas de reconocido compromiso con regiones, así como las listas permiten incorporar mujeres ANTES de la votación, se podría incorporar a gente de regiones.
Lordnet
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tomando tu ejemplo
sin listas de independientes: vuela tia pikachu y hombre dinosaurio
sin PPOO: vuela loncón.
Stingo y Baradit iban por cupos cedidos por partidos, por lo que podrían haber sido electos igual.
y en la práctica, listas medianamente serias como INN (donde estaba Politzer) hubiese terminados como independientes de un partido.
Tomando como referencia personajes como René Alinco, Rojo Edwards y Gonzalo de la Carrera, no hay un sistema infalible para no elegir adefesios. Culpa también en parte es del votante.
pd: Allende si tenía un plan para una red de interconexión
El extraño plan de Allende para conectar a Chile, mucho antes del internet
Antes del golpe de Estado, esta red de computadoras buscaba vigilar la economía en Chile. Este artículo está adaptado de la edición
www.americasquarterly.org
duda: No estoy del todo interiorizado más allá del ejemplo que di por las universidades. ¿Cómo eligen con listas en países rep. parlamentaria? el Bundestag (Alemania) se elige así? en wikipedia hablan que votan por lista y por el candidato.
cómo sería nuestra cedula de votación si replicaran el sistema?
opcion 1: udi
opcion 2: Convergencia social
opcion3: ppd
y asi ? ellos me eligen el político del escaño?
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The illusive man
Cerberus Agent
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tomando tu ejemplo
sin listas de independientes: vuela tia pikachu y hombre dinosaurio
sin PPOO: vuela loncón.
Stingo y Baradit iban por cupos cedidos por partidos, por lo que podrían haber sido electos igual.
y en la práctica, listas medianamente serias como INN (donde estaba Politzer) hubiese terminados como independientes de un partido.
Tomando como referencia personajes como René Alinco, Rojo Edwards y Gonzalo de la Carrera, no hay un sistema infalible para no elegir adefesios. Culpa también en parte es del votante.
pd: Allende si tenía un plan para una red de interconexión
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Antes del golpe de Estado, esta red de computadoras buscaba vigilar la economía en Chile. Este artículo está adaptado de la edición
Ese es el punto, si vamos a farrearnos otros 70.000 millones o más (creo que esa cifra quedó corta) para volver a lo mismo, preferiría que las modificaciones se hicieran a través del congreso que al menos está compuesto de forma “equilibrada”
wat0n
ya lo encontre
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Claro, pero se puede lograr ese equilibrio. En todo caso, al ser listas nacionales no corresponde hablar de representar lugares.
Lordnet
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claramente que usar al parlamento para modificar la actual constitución es mucho mas barato que el experimento del año pasado.
pero bueno "el pueblo" quieren cambiarla . nadie ha tomado en consideración la variable costos. salvo aquellos que promueven que la nueva convención dure 6 meses.
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No, por eso señalo que se puede agregar a las listas a gente regionalista, así como a independientes.
Ej:
LISTA: ChileVamos
1. Candidato A
2. Candidato B (Mujer, constitucionalista y de región)
3. Candidato C
4. Candidato D (Mujer, Independiente)
etc, etc, etc.
Si esta lista gana, no sé, 70 escaños, todos estos candidatos, con todas esas características tan deseadas por algunos, se cumple, pero sabemos su adscripción política desde un inicio, no como los chanchos de la Lista del Pueblo, por ejemplo.
Según la encuesta Ipsos la gente quiere que la constitución sea redactada por una comisión de expertos.
La convención hay que jubilarla,porque la gente volverá a escoger gente de izquierda con propuestas empobrecedoras.
Lordnet
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si eligiéramos de aqui a 3 meses, y con voto obligatorio yo creo que se elegiría un 40% de derecha en una nueva convención, por tanto poder de veto.
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¿Una comisión de expertos no tendría gente de izquierda? Porque esa comisión sería escogida por el Congreso y ahí sigue existiendo el Frente Amplio y el Partido Comunista. Podríamos ver a Raúl López en esa comisión.
No entiendo que les hace creer que una Comisión de expertos sería como la de Ortúzar jaja, no sean ilusos.
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Imposible que sea antes de Enero de 2023.
Oye, pero está siguiendo el hilo: un poquito más arriba escribí que Salvador Allende, Marx, Ernesto Guevara eran de elite. Y por eso era novedoso que ellos reclamaran, ya que ellos tenían privilegios y lo lógico es que reclame el pobre, porque él no tiene nada.
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Entonces devolvámonos más atrás.
¿Llamemos a plebiscito nuevamente si la gente quiere una nueva constitución usando voto obligatorio?
Pucha, es que a mí nunca me ha gustado la democracia, creo que es el sistema menos malo. En mi mundo ideal no puede ser porque 3 piensan una cosa le ganen ah 2 que piensan otra. Ahora, como este es el sistema lo respeto. Yo creo que lo que pasó el fin de semana demostró muchas cosas:
Por un lado que las personas del apruebo no supimos llegar a la gente de centro y qué subestimamos el gran poder económico y comunicacional del rechazo. O sea, todavía escucho la cantaleta de las personas que dicen que supuestamente esta nueva constitución les iba a quitar la vivienda, y cuando les pregunto, como iba hacer eso me dicen, no lo sé, yo estoy arrendando.
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wat0n
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Es una opción, para esta vez creo que puede estar justificado.