Actualidad Económica de Chile y el mundo

Tbon

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Y tu piensas sinceramente que los Estados Unidos tenían suficientes reservas de oro como para financiar los estragos dejados por la gran represión, luego el gran esfuerzo de guerra (2da guerra mundial) y los planes Marshall que permitieran a sus aliados europeos (Francia, Inglaterra, Bélgica, Holanda) pero así también a sus ex enemigos (Alemania, Japón, Italia) salir de la crisis post guerra y relanzar sus economías? Lo de "máquina de billetes", es una forma cómica de mi parte para referirme a créditos sobre títulos que el gobierno otorgo a la banca, industria, empresas, grupos financieros, entre otros, con el fin de poner la máquina en marcha.

Ese punto (que plantea Piketty en su analisis de la historia), EEUU lo abordó con el New Deal impulsado por Roosvelt que tuvo como foco sacar a la gente de la pobreza luego de la crisis del 29.


Razon por la cual actualmente se habla del "Green New Deal" para levantar la economia saliendo de la crisis respecto de la pandemia, algo que esta en la agenda del actual gobierno norteamericano

 

clusten

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¿Cuál sería esa mezcla que mencionas?
Te contesto cuando respondas mis anteriores preguntas :D
Y tu piensas sinceramente que los Estados Unidos tenían suficientes reservas de oro como para financiar los estragos dejados por la gran represión, luego el gran esfuerzo de guerra (2da guerra mundial) y los planes Marshall que permitieran a sus aliados europeos (Francia, Inglaterra, Bélgica, Holanda) pero así también a sus ex enemigos (Alemania, Japón, Italia) salir de la crisis post guerra y relanzar sus economías? Lo de "máquina de billetes", es una forma cómica de mi parte para referirme a créditos sobre títulos que el gobierno otorgo a la banca, industria, empresas, grupos financieros, entre otros, con el fin de poner la máquina en marcha.
Claro, no es muy distinto a lo que pasa a nivel personas, que si entra poco (como sudamerica) y tienes una emergencia, la platita, si es que llegan a prestarla, te cierra las puertas a futuro.
 

Valenciaga

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Ese punto (que plantea Piketty en su analisis de la historia), EEUU lo abordó con el New Deal impulsado por Roosvelt que tuvo como foco sacar a la gente de la pobreza luego de la crisis del 29.


Razon por la cual actualmente se habla del "Green New Deal" para levantar la economia saliendo de la crisis respecto de la pandemia, algo que esta en la agenda del actual gobierno norteamericano


Te agradezco el artículo pero no responde a mi pregunta estimado. Financiar todo lo mencionado anteriormente, necesito de fondos enormes y que el país no disponía suficientemente en respaldo en oro. De hecho tu referencia de Wikipedia, menciona incluso que Roosevelt sacó en 1932 al dólar del patrón oro por un tiempo determinado:

Las reformas Estructurales

"En marzo y abril, en una serie de leyes y de decretos ley, Roosevelt y el Congreso hicieron salir al dólar del patrón oro, que imponía que el Sistema de Reserva Federal no disminuyera las tasas de interés, y realizando lo contrario al aumentarlas con el fin de proteger al dólar.46 Tres textos fundadores participaron en este movimiento: la Ley de Emergencia Bancaria, la Orden Ejecutiva 6102 y la Ley Glass-Steagall. Estos tres textos son considerados por los conservadores como un atentado al derecho de propiedad y como ataques importantes contra la constitución:4748 toda persona que guardaba una suma importante de oro fue obligada a cambiarlo así por dólares a un índice fijado.49 Pasado un cierto plazo, el Gobierno pudo exigir la restitución del oro sin contrapartida. Además, el oro perdió su curso legal en el pago de los créditos y de las deudas en la misma época. Los contraventores se vieron incluso sancionados con multas.50 Desde entonces, el dólar pudo fluctuar libremente en el mercado de divisas sin contrapartida de oro. Solo en 1934 el oro volvió a ser convertible, a un precio netamente inferior al precedente. Globalmente, los mercados reaccionaron bien al abandono del patrón oro, aunque en un comienzo era solamente provisional.51"

Si bien luego los Estados Unidos, siguieron basándose en el patrón oro, no quita que igual se imprimió dólares en lo que en el ámbito financiero se llama "dinero fiat" o fiduciario (no fueron los únicos, Alemania, Japón e Inglaterra también) durante la segunda guerra y posteriormente. Al menos es lo que aprendí en mis tiempos sobre la economía de los Estados Unidos, pero respeto tu opinión.
 

mata.skt

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Ya conch...

Si aqui no logramos ser país desarrollado,nunca lo seremos..
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mata.skt

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Por eso digo, más we*nes no podríamos ser si con 6,8 dólares la libra de cobre no logramos ser desarrollados.

Si con eso no lo logramos, hay que privatizar si o si codelco antes que estalle la enfermedad holandesa en este país.
 

wat0n

ya lo encontre
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Por eso digo, más we*nes no podríamos ser si con 6,8 dólares la libra de cobre no logramos ser desarrollados.

Si con eso no lo logramos, hay que privatizar si o si codelco antes que estalle la enfermedad holandesa en este país.

Eso no tiene nada que ver con la enfermedad holandesa. Incluso es al revés, pues ahí el gobierno puede ahorrar esos ingresos en el extranjero para que no se aprecie demasiado el peso.
 

zhoen

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Por eso digo, más we*nes no podríamos ser si con 6,8 dólares la libra de cobre no logramos ser desarrollados.

Si con eso no lo logramos, hay que privatizar si o si codelco antes que estalle la enfermedad holandesa en este país.
Puchas, que mal usados los conceptos y la idea de Codelco privada. En fin, no tengo interés en enseñarte, pero si para alguien q a futuro lea por acá, que sepa q lo que cité no tiene sentido alguno
 

mata.skt

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Eso no tiene nada que ver con la enfermedad holandesa. Incluso es al revés, pues ahí el gobierno puede ahorrar esos ingresos en el extranjero para que no se aprecie demasiado el peso.

La enfermedad holandesa hace referencia también a que se descuida el desarrollo de otras industrias por el alto volumen de ingresos que genera una actividad en particular.
 

wat0n

ya lo encontre
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La enfermedad holandesa hace referencia también a que se descuida el desarrollo de otras industrias por el alto volumen de ingresos que genera una actividad en particular.

Por eso. Eso ocurre porque se aprecia tu moneda (producto de la gran entrada de divisas) y los otros sectores dejan de ser competitivos internacionalmente.

No tiene mucho que ver con que las empresas del sector beneficiado por mayores precios sean privadas o estatales. Incluso es razonable argumentar que si fueran privadas, los incentivos no tienen por qué dirigirse a prevenir esa apreciación de la divisa local.
 

zhoen

Campeón del Sur
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La enfermedad holandesa hace referencia también a que se descuida el desarrollo de otras industrias por el alto volumen de ingresos que genera una actividad en particular.
No. No tiene q ver con el descuido, no es una omisión. Como te corrijieron bien, tiene q ver con la pérdida de. Competitividad relativa del resto de la economía dada la extrema competitividad de un rubro en particular
 

Tbon

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Te agradezco el artículo pero no responde a mi pregunta estimado. Financiar todo lo mencionado anteriormente, necesito de fondos enormes y que el país no disponía suficientemente en respaldo en oro. De hecho tu referencia de Wikipedia, menciona incluso que Roosevelt sacó en 1932 al dólar del patrón oro por un tiempo determinado:

Las reformas Estructurales

"En marzo y abril, en una serie de leyes y de decretos ley, Roosevelt y el Congreso hicieron salir al dólar del patrón oro, que imponía que el Sistema de Reserva Federal no disminuyera las tasas de interés, y realizando lo contrario al aumentarlas con el fin de proteger al dólar.46 Tres textos fundadores participaron en este movimiento: la Ley de Emergencia Bancaria, la Orden Ejecutiva 6102 y la Ley Glass-Steagall. Estos tres textos son considerados por los conservadores como un atentado al derecho de propiedad y como ataques importantes contra la constitución:4748 toda persona que guardaba una suma importante de oro fue obligada a cambiarlo así por dólares a un índice fijado.49 Pasado un cierto plazo, el Gobierno pudo exigir la restitución del oro sin contrapartida. Además, el oro perdió su curso legal en el pago de los créditos y de las deudas en la misma época. Los contraventores se vieron incluso sancionados con multas.50 Desde entonces, el dólar pudo fluctuar libremente en el mercado de divisas sin contrapartida de oro. Solo en 1934 el oro volvió a ser convertible, a un precio netamente inferior al precedente. Globalmente, los mercados reaccionaron bien al abandono del patrón oro, aunque en un comienzo era solamente provisional.51"

Si bien luego los Estados Unidos, siguieron basándose en el patrón oro, no quita que igual se imprimió dólares en lo que en el ámbito financiero se llama "dinero fiat" o fiduciario (no fueron los únicos, Alemania, Japón e Inglaterra también) durante la segunda guerra y posteriormente. Al menos es lo que aprendí en mis tiempos sobre la economía de los Estados Unidos, pero respeto tu opinión.

Si en realidad no me interesa tanto entrar en esa discusion (porque habria que indagar en todo el proceso de recaudacion de joyas y oro que se dio por esos años, cosa que no tendria sentido si hubiese habido tanta libertad para generar dinero sin respaldo), pero lo importante es las "palanquitas" que se movieron efectivamente generaron una redistribucion de los recursos durante esos periodos, lo que generó la creacion de mas negocios y emprendimientos que movilizaron a la larga la economia y la sociedad de bienestar, finalmente cuando la concentración es alta, el costo es tener menos negocios y por tanto menos generacion de valor.


Ver adjunto 14162

hablando en serio, pienso que el que va a "crecer" mas es perú, porque las inversiones mineras ya se están yendo hace rato para allá.

Tanto asi, que Codelco tambien esta planeando abrir operaciones en Peru, gracias a la derogación de la ley reservada del cobre, Codelco no solo puede generar operaciones fuera de sus limites, sino que a la larga puede pasar de empresa de commodities, a ser por ejemplo una empresa de consultoria y licenciamiento de sus procesos y desarrollo de tecnologias.


Ademas hay otros proyectos que se estan llevando a cabo en Ecuador y Brasil

Me pareceria un camino muy interesante para generar diversificacion y un paso a un mercado con mayor valor agregado.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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Si en realidad no me interesa tanto entrar en esa discusion (porque habria que indagar en todo el proceso de recaudacion de joyas y oro que se dio por esos años, cosa que no tendria sentido si hubiese habido tanta libertad para generar dinero sin respaldo), pero lo importante es las "palanquitas" que se movieron efectivamente generaron una redistribucion de los recursos durante esos periodos, lo que generó la creacion de mas negocios y emprendimientos que movilizaron a la larga la economia y la sociedad de bienestar, finalmente cuando la concentración es alta, el costo es tener menos negocios y por tanto menos generacion de valor.
En las medidas que Roosevelt y su equipo tomó en su tiempo Tbon, nada que decir, en eso estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, siempre he pensado que a sido injustamente criticado; fue un gran presidente.
 

clusten

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hablando en serio, pienso que el que va a "crecer" mas es perú, porque las inversiones mineras ya se están yendo hace rato para allá.
A ese precio nosotros crecemos más que Perú. Acá no hay nuevos yacimientos pues ya se capturó la mayoría de altas leyes superficiales, quedando yacimientos marginales que requieren poco o nada de exploración. En Perú, Moquegua podría decirse que es el Calama/Sierra Gorda noventero que es atractivo de explorar pues pillas leyes altas a nivel de superficie. Partes y al año ya estas sacando cobre (Acá tienes un par de años de remoción de lastre (prestripping) o derechamente vas por subterranea).

A ese precio es posible que hasta se reactiven proyectos de proceso de escoria y botaderos (con leyes 0.2% Cu hay varios de la epoca noventera por ahí). Perú tiene la complejidad que tienes comunidades (acá con la concesión puedes entrar a operar, allá tienes que ir comprando el terreno de a poco a cada comunidad, al precio que te pidan), tienes que repartir 8% de utilidades entre trabajadores, corrupción a otro nivel (acá son guaguas de pecho) y posibles sabotajes (en el mismo Moquegua tienen traslado de concentrado en camiones, algo impensado acá en Chile donde AMSA, BHP entre otras tienen sus mineroductos libres de vandalismo. En Perú es impensado construir mineroductos a la costa).

Creo que a precios altos, nosotros somos más atractivos que los vecinos (A precios bajo 3 USD/lb, se da vuelta la tortilla)
 

folto

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¿Alguien conoce algún país que sea desarrollado solamente gracias a un solo recurso natural no renovable?
 

zaDic

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¿Alguien conoce algún país que sea desarrollado solamente gracias a un solo recurso natural no renovable?

¿Qatar, EAU, Arabia Saudí, Bahrein, Kuwait? Incluso creo que podría señalar que Noruega es lo que es gracias al responsable y eficiente manejo de los excedentes que le produce el petróleo del Mar del Norte. Si alguien tiene más info (@wat0n por ejemplo), le leo.

EDIT: Quizás los países árabes que enumeré podrían ser considerados países de ingresos altos, más no desarrollados como un todo.
 

wat0n

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¿Qatar, EAU, Arabia Saudí, Bahrein, Kuwait? Incluso creo que podría señalar que Noruega es lo que es gracias al responsable y eficiente manejo de los excedentes que le produce el petróleo del Mar del Norte. Si alguien tiene más info (@wat0n por ejemplo), le leo.

EDIT: Quizás los países árabes que enumeré podrían ser considerados países de ingresos altos, más no desarrollados como un todo.

Noruega puede ser un ejemplo. Pero como dices, depende mucho de lo que se haga con esos excedentes.

En todo caso, Chile no es realmente monoproductor tampoco. Hay industrias de otros recursos naturales que son competitivas (vinos, salmones, frutas, etc) y buena parte del PIB (y del financiamiento del Estado) viene de los servicios.

Lo que sí es un problema real es la productividad relativamente baja que tiene Chile en sus servicios, especialmente considerando que acumulan el grueso del empleo...
 

wat0n

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Un caso más parecido de un país productor de commodities (pero no monoproductor) y por ende más relevante para Chile puede ser Australia. Así como lo ejemplifica VisualPolitik:


Entonces, uno puede preguntarse qué ha hecho Australia que no ha hecho Chile. Cabe mencionar que ellos son competidores directos de Chile en el cobre y también tienen enfermedad holandesa de cuando en cuando (también explican de forma intuitiva en qué consiste @mata.skt)

PS: De pasada, muestra que ese índice de la complejidad económica es un meme.
 
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Tbon

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Habra que considerar que Australia está a tiro de piedra de China, cosa importante cuando hablamos de commodities por estos tiempos.

Respecto del indice de complejidad, probablemente no seria tan relevante si no fuera porque efectivamente cuesta encontrar economias poco complejas que sean desarrolladas o esten preparadas para el futuro, no se si alguien podria apostar a 30 años plazo pensando unicamente en commodities.
 
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