Actualidad Económica de Chile y el mundo

freishner · 27 Noviembre 2024

WesReckless dijo:
familia, amigos, hobbies, aprender/estudiar cosas nuevas, leer, etc?

A mi igual me faltaria tiempo para hacer weas trabajando 20 horas a la semana

Lógicamente, lo que planteas no es lograble en decenas de horas. Pero lo que plantea el user guaripolo no es factible. Es difrutable como caso aislado, en donde un individuo toma ventaja del resto, pero no es algo a lo que la sociedad pudie aspirar socialmente.

Y en el supuesto de que la humanidad lograra unirse, dejando a un lado sus diferencias y desencadenando así la automatización del sustento de la vida, y por lo tanto, desechando el dinero en pro del progreso, que repito es algo socialmente imposible de lograr en la actualidad, dudo que la gente trabajase 20 horas. La sociedad nunca ha experimentado antes en toda su historia, una vida rica en tiempo disponible. Es al revés, las personas lo ven como un exceso, algo así como un pecado capital de lo mas mundano.

Y luego de todo eso, te seguiría faltando tiempo. Una persona que vive el tiempo siempre quiere mas tiempo.

WesReckless · 28 Noviembre 2024

freishner dijo:
Lógicamente, lo que planteas no es lograble en decenas de horas. Pero lo que plantea el user guaripolo no es factible. Es difrutable como caso aislado, en donde un individuo toma ventaja del resto, pero no es algo a lo que la sociedad pudie aspirar socialmente.

Y en el supuesto de que la humanidad lograra unirse, dejando a un lado sus diferencias y desencadenando así la automatización del sustento de la vida, y por lo tanto, desechando el dinero en pro del progreso, que repito es algo socialmente imposible de lograr en la actualidad, dudo que la gente trabajase 20 horas. La sociedad nunca ha experimentado antes en toda su historia, una vida rica en tiempo disponible. Es al revés, las personas lo ven como un exceso, algo así como un pecado capital de lo mas mundano.

Y luego de todo eso, te seguiría faltando tiempo. Una persona que vive el tiempo siempre quiere mas tiempo.

Lo de las 20 horas yo lo tome como una exageracion, pero de que se pueden reducir las actuales y se puede aumentar el bienestar de las personas, se puede, es un tema de eficiencia tambien, llega un punto en que la fuerza bruta (entendido como fundir a tu fuerza trabajadora durante decadas para avanzar mas rapido) le pasa la cuenta a tu economia, simplemente no es sostenible en el tiempo ya que cuando inevitablemente ese crecimiento empieza a detenerse (no hay capacidad en el resto del mundo para absorber tu produccion) es cuando empieza a romperse el contrato social entre el estado y los ciudadanos, ya que el sacrificio de bienestar y derechos retorna cada vez menos resultados, y el descontento social empieza a aumentar.

Todo esto lo hemos visto repetirse decenas de veces a lo largo de la historia, y esta comenzando a pasar actualmente en China, va a pasar en India, y va a pasar en cualquier parte la verdad.La diferencia en esos paises asiaticos es que por costumbre "aguantan mas", pero todo tiene un limite, incluso para estados mas totalitarios.

Obviamente tambien existe el otro extremo, "mucho bienestar" podriamos llamarlo? es igualmente nocivo.

guaripolo · 28 Noviembre 2024

freishner dijo:
Lógicamente, lo que planteas no es lograble en decenas de horas. Pero lo que plantea el user guaripolo no es factible. Es difrutable como caso aislado, en donde un individuo toma ventaja del resto, pero no es algo a lo que la sociedad pudie aspirar socialmente.

Y en el supuesto de que la humanidad lograra unirse, dejando a un lado sus diferencias y desencadenando así la automatización del sustento de la vida, y por lo tanto, desechando el dinero en pro del progreso, que repito es algo socialmente imposible de lograr en la actualidad, dudo que la gente trabajase 20 horas. La sociedad nunca ha experimentado antes en toda su historia, una vida rica en tiempo disponible. Es al revés, las personas lo ven como un exceso, algo así como un pecado capital de lo mas mundano.

Y luego de todo eso, te seguiría faltando tiempo. Una persona que vive el tiempo siempre quiere mas tiempo.

Solo agregar, que eso de ver el no trabajar como un pecado (la pereza) tiene origenes religiosos, si mal no recuerdo en la iglesia protestante.

Considero que hay una diferencia importante entre el no trabajar (entiendase como producir bienes/servicios a cambio de una retribucion economica), versus el ser flojo.

Contra-ejemplos hay muchos, por ejemplo los montañistas, tri-atletas, runners, ciclistas, hikers, trail-runners, etc. Son gente que a duras penas se levanta a trabajar y lo hacen a regañadientes y de mala gana, pero el fin de semana despiertan sin alarma a las 6am, con una sonrisa en la cara porque van a subir un cerro.

Son gente capaz de caminar 20 km diarios cargando una mochila de 20kg y lo hacen por gusto, pero sin embargo odian trabajar. No diria nicagando que esas personas son "flojas"

Siguiendo la misma linea, hay personas que pueden pasar un dia entero ayudando a un amigo en su mudanza, o tirando pala en un jardin comunitario, o limpiando de basura un sendero de trekking, o dedicando tiempo a alguna fundacion haciendo clases, apoyando proyectos de investigacion, o simplemente leyendo sobre algun tema que les apasiona.

Ninguna de esas personas es "floja", su "productividad" no se puede medir en terminos economicos, y sus motivaciones no se pueden medir ni entender en terminos puramente economicos.

WesReckless · 28 Noviembre 2024

guaripolo dijo:
Siguiendo la misma linea, hay personas que pueden pasar un dia entero ayudando a un amigo en su mudanza, o tirando pala en un jardin comunitario, o limpiando de basura un sendero de trekking, o dedicando tiempo a alguna fundacion haciendo clases, apoyando proyectos de investigacion, o simplemente leyendo sobre algun tema que les apasiona.

Ninguna de esas personas es "floja", su "productividad" no se puede medir en terminos economicos, y sus motivaciones no se pueden medir ni entender en terminos puramente economicos.

Hablando de eso y ya que dentro de esos ejemplos entran los hobbystas y voluntarios, ironicamente gran parte de la infra mundial tecnologica y por lo tanto en gran parte la economia mundial, en muchos casos depende de justamente este tipo de personas :xd

No digo que este bien o mal, es solo una observacion :zippycafe

Soujiro · 28 Noviembre 2024

escuchen la palabra sagrada del hermano que tiene la verdad unica e indiscutible, a pesa que ignora los echos fundamentales que vienen desde la misma naturaleza. NO TRABAJA=>NO COME=> se muere, esa es la "realidad" cruda y dura que le encanta ignorar.

Detro · 28 Noviembre 2024

guaripolo dijo:
Solo agregar, que eso de ver el no trabajar como un pecado (la pereza) tiene origenes religiosos, si mal no recuerdo en la iglesia protestante.

Considero que hay una diferencia importante entre el no trabajar (entiendase como producir bienes/servicios a cambio de una retribucion economica), versus el ser flojo.

Contra-ejemplos hay muchos, por ejemplo los montañistas, tri-atletas, runners, ciclistas, hikers, trail-runners, etc. Son gente que a duras penas se levanta a trabajar y lo hacen a regañadientes y de mala gana, pero el fin de semana despiertan sin alarma a las 6am, con una sonrisa en la cara porque van a subir un cerro.

Son gente capaz de caminar 20 km diarios cargando una mochila de 20kg y lo hacen por gusto, pero sin embargo odian trabajar. No diria nicagando que esas personas son "flojas"

Siguiendo la misma linea, hay personas que pueden pasar un dia entero ayudando a un amigo en su mudanza, o tirando pala en un jardin comunitario, o limpiando de basura un sendero de trekking, o dedicando tiempo a alguna fundacion haciendo clases, apoyando proyectos de investigacion, o simplemente leyendo sobre algun tema que les apasiona.

Ninguna de esas personas es "floja", su "productividad" no se puede medir en terminos economicos, y sus motivaciones no se pueden medir ni entender en terminos puramente economicos.

Felicidades! Acabas de descubrir la diferencia entre vagancia y ociosidad. Kudos para ti... :troll

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freishner · Viernes a las 13:12

Detro dijo:
Felicidades! Acabas de descubrir la diferencia entre vagancia y ociosidad. Kudos para ti...

Vagancia y ociosidad pueden ser considerados sinónimos, simbolizan la riqueza del ocioso, tener tiempo, el recurso supremo.

Soujiro dijo:
escuchen la palabra sagrada del hermano que tiene la verdad unica e indiscutible, a pesa que ignora los echos fundamentales que vienen desde la misma naturaleza. NO TRABAJA=>NO COME=> se muere, esa es la "realidad" cruda y dura que le encanta ignorar.

Algunos bien administran, y otros trabajan por comida, es fome porque con la formación matemática del colegio (al menos en chile) es perfectamente solucionable.

Detro · Viernes a las 21:04

freishner dijo:
Vagancia y ociosidad pueden ser considerados sinónimos, simbolizan la riqueza del ocioso, tener tiempo, el recurso supremo.

Claro, pero pueden diferenciarse en el concepto de obtención del recurso tiempo, ya que un ocioso puede disfrutar de un tiempo de inactividad, mientras que el vago evita la actividad...

freishner · Viernes a las 22:51

Detro dijo:
Claro, pero pueden diferenciarse en el concepto de obtención del recurso tiempo, ya que un ocioso puede disfrutar de un tiempo de inactividad, mientras que el vago evita la actividad...

La rae dice lo contrario, pése a que vago y vagancia parecen tener relación.

Detro · Sábado a las 00:51

freishner dijo:
La rae dice lo contrario, pése a que vago y vagancia parecen tener relación.

No dice lo contrario, solo se mencionan como sinónimos. Bueno, ha cambiado el significado desde las clases de castellano en el colegio, donde mis profes hacían hincapié en que la palabra "ocioso" tenía un significado no tan bajo como "vago". Bueno, habrá que adaptarse a la actualidad. Gracias por aclarar.

Gupari · Sábado a las 01:09

Valenciaga dijo:
Marcos Lima, gran amigo de Juan Villarzú (ambos DC) y ambos presidentes de Codelco en su momento. Villarzú hizo un contrato con los chinos de Minmetals que amarró a Chile en el 2006 (unos meses antes de que los precios se dispararan), con un valor a la tonelada de cobre vendido a precio de huevos hasta el 2020 y, que hizo perder al país más de 6.000 millones de dólares, según algunos datos. Ese escándalo, como de costumbre, se tapo con tierra.

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En la tarde de ayer -miércoles 8 de junio- Juan Villarzú, Presidente Ejecutivo de Codelco, se reunió con la prensa para explicar a grandes rasgos los alcances de la alianza estratégica con la estatal china Minmetals.

www.codelco.com

una vez vi las proyecciones que asesoraron este negocio. Recuerdo como 5 estadistas de distintas universidades y todos proyectaban practicamente lo mismo. Recuerdo que en un ramo estudiamos si estaban bien utilizados los metodos. Obviamente eran las mejores proyecciones.
Con esos informes, yo creo q cualquiera cerraba los negocios con ese precio.

Claramente hay mas que un simple modelo matematico en la toma de decisiones, pero no creo q la critica debiese tomarse tan a la ligera

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