Actualidad Económica de Chile y el mundo

mata.skt dijo:

Fíjense como nuestro peak fue el 2012 ,justo cuando Bachelet implementó su reforna tributaria que supuestamente mejoraría la vida a todos.

10 años después vemos que la sociedad en general es más pobre en todos los indicadores objetivos.

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Peak de que? En el ranking no se alcanza el peak el 2012 (otro punto, el 2012, la reforma solo estaba en la cabeza de algunos y Bachelet no tenía ni una influencia en que se levantara).

Por otro lado, la pobreza hay que esperar al menos a fines de este año para tener la foto real. Creo que eso ya era un acuerdo de los que participaban en el foro (tu incluido), pues cualquier cifra está "sucia" por efecto retiros e incentivos.

clusten dijo:

Peak de que? En el ranking no se alcanza el peak el 2012 (otro punto, el 2012, la reforma solo estaba en la cabeza de algunos y Bachelet no tenía ni una influencia en que se levantara).

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Es cosa de pinchar el link directo al diario y aparece la evolución de este indice.

clusten dijo:

Por otro lado, la pobreza hay que esperar al menos a fines de este año para tener la foto real. Creo que eso ya era un acuerdo de los que participaban en el foro (tu incluido), pues cualquier cifra está "sucia" por efecto retiros e incentivos.

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Te dejo algunos indicadores para que dimensiones los resultados futuros:

- Salarios reales a la baja por tercer año consecutivo (IPOM Banco Central)
- Historico ratio de Arrendadores vs Propietarios (CIPER)
- Historico numero de campamentos en Chile (OCDE)
- Ahorro nacional en niveles de hace 30 años (Banco Central)
- Empleos formales a la baja (Informe AFPs)


¿Por qué habrian de mejorar las condiciones de los chilenos? ¿Cuales son tus indicadores ?

mata.skt dijo:

Es cosa de pinchar el link directo al diario y aparece la evolución de este indice.


Ver adjunto 32645

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¿No se te ocurrió que si el 2023 te están mostrando la foto del 2021, que la foto del 2012 en realidad es lo que pasaba el 2010?

Si haces esa corrección, tu conclusión es la opuesta, pues del 2014 (año que se lanzó la reforma) y los siguientes, hubo alza hasta el 2018.

mata.skt dijo:

Te dejo algunos indicadores para que dimensiones los resultados futuros:

- Salarios reales a la baja por tercer año consecutivo (IPOM Banco Central)
- Historico ratio de Arrendadores vs Propietarios (CIPER)
- Historico numero de campamentos en Chile (OCDE)
- Ahorro nacional en niveles de hace 30 años (Banco Central)
- Empleos formales a la baja (Informe AFPs)


¿Por qué habrian de mejorar las condiciones de los chilenos? ¿Cuales son tus indicadores ?

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Estas hablando de pobreza. Puedes tener numeros pesimos en todo lo que listaste y que la pobreza no crezca. Si ahora, quieres redifinir la pobreza, adelante y ahí vemos que estamos siendo objetivos y comparando información cuantitativa.

Si bien ya había escrito el mensaje completo, no había visto tu edición para sacar tus "trancas" con los zurdos, ya no te molestes en colocar información cuantitativa, pensé que habías madurado y ya querías conversación de verdad, pero veo que no, sigue el panfleto.

clusten dijo:

¿No se te ocurrió que si el 2023 te están mostrando la foto del 2021, que la foto del 2012 en realidad es lo que pasaba el 2010?

Si haces esa corrección, tu conclusión es la opuesta, pues del 2014 (año que se lanzó la reforma) y los siguientes, hubo alza hasta el 2018.

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¿Y que tiene? Eso no cambia lo que ocurrio desde el 2021 para atrás.

clusten dijo:

Estas hablando de pobreza. Puedes tener numeros pesimos en todo lo que listaste y que la pobreza no crezca. Si ahora, quieres redifinir la pobreza, adelante y ahí vemos que estamos siendo objetivos y comparando información cuantitativa.

Si bien ya había escrito el mensaje completo, no había visto tu edición para sacar tus "trancas" con los zurdos, ya no te molestes en colocar información cuantitativa, pensé que habías madurado y ya querías conversación de verdad, pero veo que no, sigue el panfleto.

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¿Cómo es posible que la pobreza disminuya si hay más campamentos? Mi no entender.

mata.skt dijo:

¿Y que tiene? Eso no cambia lo que ocurrio desde el 2021 para atrás.

Reforma tributaria de Bachelet logró efecto contrario: La tasa de crecimiento de la recaudación de impuestos se desplomó de 12,4% a 3,7% - El Líbero

El sorpresivo anuncio de la Tesorería General de la República de que durante 2016 los ingresos tributarios de las empresas cayeron en -0,8%, pese a que aumentaron los impuestos de 22,5% a 24% en el mismo período, generó el primer round entre el nuevo presidente de la Sofofa, Bernardo Larraín...

ellibero.cl

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Lo que tiene es que kobeBryant trajo un enlace para conversar y sales con algo que no tiene nada que ver con el tema y que se contradice con lo que planteas. El tema es la libertad economica, no crecimiento. En cualquier caso, sabes que el tema de crecimiento no es unidimensional y sin la reforma no estaríamos creciendo por factores mucho mas grandes.

mata.skt dijo:

¿Cómo es posible que la pobreza disminuya si hay más campamentos? Mi no entender.

Campamentos aumentaron un 33,1% en dos años: Hay 1.290 en el país con más de 113 mil hogares

El catastro de Techo-Chile también reveló que un 34,7% de las viviendas están habitadas por familias inmigrantes. Valparaíso registra el mayor incremento, con más de 7 mil familias en estos asentamientos.

www.emol.com

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Ya se discutió el tema de pobreza, ademas que no dije "disminuye", sin embargo, los datos duros son otros por la distorción de incentivos: https://www.df.cl/economia-y-politi...racias-a-apoyo-estatal-pero-expertos-ven-reto

Por cosas como estas es que desconfío demasiado en las predicciones de la Fed. Juran que el tema de las tasas y la inflación terminará en un soft landing pero resulta que en todo este proceso creado por la situación de la pandemia no han hecho una predicción buena. La bolsa ha aguantado bastante bien la subida de tipos y el mercado laboral se ha mantenido fuerte pero en el 2024 se verán bien las consecutivas subidas de tasas y cuidado si la inflación anualizada empieza a remontar cuando en los próximos meses el efecto base se haga notar.

clusten dijo:

Lo que tiene es que kobeBryant trajo un enlace para conversar y sales con algo que no tiene nada que ver con el tema y que se contradice con lo que planteas. El tema es la libertad economica, no crecimiento. En cualquier caso, sabes que el tema de crecimiento no es unidimensional y sin la reforma no estaríamos creciendo por factores mucho mas grandes.


Ya se discutió el tema de pobreza, ademas que no dije "disminuye", sin embargo, los datos duros son otros por la distorción de incentivos: https://www.df.cl/economia-y-politi...racias-a-apoyo-estatal-pero-expertos-ven-reto

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Chuteando al corner,esta vez te quedaste sin argumentos.

Libertad económica = Crecimiento económico.

Baja libertad económica = Pobreza.

mata.skt dijo:

Chuteando al corner,esta vez te quedaste sin argumentos.

Libertad económica = Crecimiento económico.

Baja libertad económica = Pobreza.

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otra de las conjeturas de mata....

KobeBryant dijo:

Por cosas como estas es que desconfío demasiado en las predicciones de la Fed. Juran que el tema de las tasas y la inflación terminará en un soft landing pero resulta que en todo este proceso creado por la situación de la pandemia no han hecho una predicción buena. La bolsa ha aguantado bastante bien la subida de tipos y el mercado laboral se ha mantenido fuerte pero en el 2024 se verán bien las consecutivas subidas de tasas y cuidado si la inflación anualizada empieza a remontar cuando en los próximos meses el efecto base se haga notar.

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No dista mucho del discurso que ha tenido Marcel en Chile. Hace un tiempo recopilé los discursos que ha tenido en materia económica.

Realmente le mienten a la gente descaradamente.

Para contribuir un poco al debate razonable, aqui la opinion de diez economistas para volver a la senda del crecimiento:


De los puntos que mencionan:

• Educacion y productividad (actualizar el sistema de educacion escencial y generar programas de "reconversion" para la poblacion mayor)
• Mejorar la calidad de la politica (disminuir la atomizacion y poner incentivos en la busqueda de acuerdos)
• Modernizacion del estado (cambiar el estatuto administrativo por uno que genere mayor productividad)
• Desburocratizar los controles estatales para las inversiones (incluido en el pacto tributario)
• Disminuir el poder de mercado de empresas poco productivas hacia aquellas que generan mas valor (regulación)

Lo otro interesante es que varios entienden el actual estado economico como la clasica "trampa de los paises de ingresos medios", una explicacion bastante buena y muy corta se puede encontrar aca (los subtitulos en español autogenerados funcionan super bien):



Es interesante lo que plantea, que los paises que llegan a ingresos promedio de usd17mil per capita ven una caida promedio del crecimiento desde el 5% al 2% cuando llegan a esta etapa, parece casi calcado al escenario Chileno.

Adicionalmente plantean tambien la discusion sobre si China se vera enfrentado a eso en el futuro (el video tiene 8 años) y es justo lo que estamos viendo por estos meses, una China en desaceleración por un aumento del costo en la mano de obra, una baja en la demanda externa por lo mismo, bajos niveles de desarrollo tecnologico propio y una dependencia de la demanda interna por elementos demograficos que van a la baja (ej: migraciones del campo a la ciudad)

En Chile, alguien que siempre ha dado buenas ideas al respecto es Patricio Meller, ilustre profe y que encuentro de los mas secos que he conocido

Datos duros respecto del nivel de gasto del estado…es evidente q Chile no es un país q tenga un estado grande. Otra de las mentiras de los libertarios

@zhoen

En Chile el 7% de gasto en salud una gran parte se va al mundo privado. El 10 % en pensiones se va todo al mundo privado

Por lo tanto solamente por esos 2 factores,chile jamás tendrá un gasto publico parecido al de la OCDE.

mata.skt dijo:

De hecho la OCDE tiene otra información más desagregada que esa...

Compara el % del presupuesto que se destina a pago de sueldos de funcionarios publicos.

Ahí si que nos vamos al carajo respecto al promedio OCDE.

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Es posible, no es un misterio que el gesto público en Chile podría ser más eficiente. Pero harto se hace con poco

zhoen dijo:

Es posible, no es un misterio que el gesto público en Chile podría ser más eficiente. Pero harto se hace con poco

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Es que tiene un error metodologico la comparación.

En Chile el gasto en salud y pension lo hace directo el individuo mayormente en el mundo privado.

En la OCDE no tienen mucha eleccion pues el Estado captura esos recursos.

El problema es q no puedes sumar al gasto público ahorro privado y salud privada

No tiene mucho sentido ver cifras durante la pandemia, aunque es cierto que Chile tiene menos gasto público como % del PIB que el grueso de la OCDE.

wat0n dijo:

No tiene mucho sentido ver cifras durante la pandemia, aunque es cierto que Chile tiene menos gasto público como % del PIB que el grueso de la OCDE.

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Y siempre será asi, porque una gran parte de la salud y pension no pasa por las sucias manos del Estado.

mata.skt dijo:

Y siempre será asi, porque una gran parte de la salud y pension no pasa por las sucias manos del Estado.

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Pero si existe Fonasa que da cobertura a mas de 12 millones de personas y la pgu/aps/pbs que sale directo del erario nacional cubre casi el 50% de todos los pensionados del pais (1.5m sobre 3m de jubilados), gran parte de la cobertura en salud y pensiones las da el estado, no se de donde sacas que es todo privado.

Por otro lado, otros países como Canadá, Australia o Nueva Zelanda también tienen un sistema mixto.

Y dado que ya te veo irte por la tangente, yo si creo que hay eficiencia que se puede lograr en el gasto público, lo que no significa que me parezca que lo que dices sea correcto.