50 años del "golpe/pronunciamiento"

zhoen · 12 Septiembre 2023

ZANGHERI dijo:
Hablar de las causas u orígenes de la violencia no es justificarla. De hecho, en el tema correspondiente al estallido social, ese argumento fue uno de los que mantuvo tu sector de la izquierda y probablemente tú mismo hayas explicado el origen sin avalar los ataques a regimientos y comisarias por ejemplo.

Por lo mismo, es importante discutir cuáles fueron las causas que llevaron a un grupo a cometer los crímenes, para intentar evitarlas dentro de los posibles.

Respecto a lo otro, los alemanes se niegan a discutir por un complejo que tienen reforzado por las leyes, pero es probable que negarse a discutir las razones de por qué su pueblo fue capaz de avalar las weás que hicieron más allá de decir "nazi malo, malito, maloso" los pueda llevar al extremo nuevamente. Si en los países con mayores niveles de educación, crecen los grupos extremistas radicalizados, no es por falta de educación precisamente.

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Discutir las causas me parece un ejercicio absolutamente necesario. Brutalmente necesario, de hecho. Admiré a la concertación, entre otras cosas, precisamente por realizar dicho ejercicio respecto de sus actos y no quedarse solo en eso, sino corregir y aprender para no repetir.

Veo si diferente la interpretación de la intolerancia alemana respecto del nazismo. Admiro la capacidad q tienen ellos de no tener dobles lecturas con regímenes q terminaron haciendo tanto daño a la patria.

beatlejo · 12 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Y dale................."Nadie de la derecha piensa en las víctimas". Somos todo unos partidarios de los crímenes, fanáticos adoradores de genocidas, malvados que nos revolcamos de gozo y alegría cuando se mencionan las violaciones, torturas y asesinatos por los militares.

Usted que se reconoce de izquierda estimado camarada, cuénteme que piensa de lo siguiente (yo pienso que está de acuerdo porque el "nadie" vale también para la izquierda:

Allende era partidario de la eugenesia (si no sabe el significado, búsquelo), incluso la propuso cuando era ministro de salud (1939).

Salvador Allende, esterilización de alienados y debate eugénico chileno

repositorio.uchile.cl

Salvador Allende, esterilización de alienados y debate eugénico chileno

www.scielo.cl

Es por ello entonces y, refiriéndome a su tajante afirmación, que todos los socialistas e izquierdistas partidarios de Allende ¿están de acuerdo en la posibilidad de esterilizar a personas consideradas con rasgos defectuosos? Como discapacidades mentales, delincuentes, o de un grupo social definido por su raza o etnia?

Salvador Allende se jactaba de que en su gobierno no habían ni ladrones ni maricones, lo dijo incluso a título personal " me pueden acusar de muchas cosas, salvo de ser ladrón o maricón".

Ni ladrones, ni maricones

Hay ideas. Ideas que se establecen, que perduran y a las que se les cavan trincheras defensivas reales o imaginarias con mayor o menor aplicación. Ideas razonables y sensatas, y otras que parecen serlo pero que no encierran otra cosa que un alambicado mecanismo de prejuicios y miedos con un centro v

www.elquintopoder.cl

¿Es acaso por ello que todos los socialistas o admiradores de Allende son homofóbicos?

Para hablar y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, dice el refrán. Saludines.

Pero si es por frases desafortunada: la derecha da cátedra. Yo cuando te hablo de la derecha, te hablo de los que están en el congreso, no de ti o de mí.
Hay gente con la que no comparto ideas, como Paulina Núñez, pero no voy a desconocer qué es una señora muy respetuosa y amable.

wat0n · 12 Septiembre 2023

zhoen dijo:
Veo si diferente la interpretación de la intolerancia alemana respecto del nazismo. Admiro la capacidad q tienen ellos de no tener dobles lecturas con regímenes q terminaron haciendo tanto daño a la patria.

En todo caso, eso ocurrió mucho después de la posguerra (ni siquiera la guerra como tal, la posguerra). Las leyes contra el negacionismo - que tampoco son tan restrictivas como se cree en Chile - son de 1985. En los primeros años, la desnazificación se hizo en la medida de lo posible a tal punto que el jefe de gabinete de Adenauer fue uno de los autores de las Leyes de Núremberg (!).

Al igual que en Chile, se hizo en la medida de lo posible porque no se podía de otra manera. Y eso además fue impulsado en gran medida por la ocupación de los Aliados, que incluso ellos tuvieron que desnazificar en la medida de lo posible (y los propios alemanes fueron mucho más laxos). En parte porque había 1,5 millones de militantes confirmados en el Partido Nazi y otros 6-7 millones que eran sospechosos, en parte porque muchos de esos (incluso los virulentos) eran de los pocos que sabían sobre administrar Estado (como el jefe de gabinete de Adenauer)... Era virtualmente imposible enjuiciar a todo el mundo.

Desde ese punto de vista, la transición chilena ha sido ejemplar.

zhoen · 13 Septiembre 2023

de Ciper... Al final de la dictadura, Marco Antonio Pinochet hizo negocios con Focus Chile y tanto él como su hermano Augusto aparecen en la contabilidad de esa empresa. Documentos judiciales y registros oficiales de Colombia, Canadá, Estados Unidos, Panamá y España, demuestran que esa compañía era controlada por narcos colombianos, por el principal traficante de drogas de Canadá y por un representante de Mohamed Khashoggi, el hijo del mayor traficante de armas de esos años. El abogado Ambrosio Rodríguez, asesor de Augusto Pinochet y Lucía Hiriart, fue nombrado árbitro por los socios de Focus cuando ya estaban en la mira de la justicia de varios países. La malla societaria del negocio, iniciada en Panamá con acciones al portador, fue constituida por Héctor Novoa Vásquez, hermano del subsecretario del gobierno de Pinochet, Jovino Novoa...

Valenciaga · 13 Septiembre 2023

beatlejo dijo:
Pero si es por frases desafortunada: la derecha da cátedra. Yo cuando te hablo de la derecha, te hablo de los que están en el congreso, no de ti o de mí.
Hay gente con la que no comparto ideas, como Paulina Núñez, pero no voy a desconocer qué es una señora muy respetuosa y amable

El arte de dar vueltas las cosas, saludos.

wat0n · 13 Septiembre 2023

wat0n dijo:
Al igual que en Chile, se hizo en la medida de lo posible porque no se podía de otra manera. Y eso además fue impulsado en gran medida por la ocupación de los Aliados, que incluso ellos tuvieron que desnazificar en la medida de lo posible (y los propios alemanes fueron mucho más laxos). En parte porque había 1,5 millones de militantes confirmados en el Partido Nazi y otros 6-7 millones que eran sospechosos, en parte porque muchos de esos (incluso los virulentos) eran de los pocos que sabían sobre administrar Estado (como el jefe de gabinete de Adenauer)... Era virtualmente imposible enjuiciar a todo el mundo.

Una corrección, esos 1,5 millones eran militantes duros (ideológicos) confirmados, ésto porque entraron a militar al partido antes de que Hitler llegara al poder. Los otros entiendo que eran sospechosos de serlo (pero que habrían entrado después de la llegada de Hitler al poder, siendo simpatizantes por ejemplo).

Si hablamos de militantes + simpatizantes + colaboradores la cifra hubiera llegado a 45 millones, pero esto incluye a gente que fue obligada a colaborar o militar so pena de que llegara la Gestapo a su casa.

beatlejo · 13 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
El arte de dar vueltas las cosas, saludos.

Lo aprendí de todos los que justifican el golpe. O sea ellos mataron y resulta que el otro lado es el que no quiere dar vuelta la página.

Valenciaga · 14 Septiembre 2023

beatlejo dijo:
Lo aprendí de todos los que justifican el golpe. O sea ellos mataron y resulta que el otro lado es el que no quiere dar vuelta la página.

Pero respondame esto estimado, deme su opinión:

Usted que se reconoce de izquierda estimado camarada, cuénteme que piensa de lo siguiente (yo pienso que está de acuerdo porque el "nadie" vale también para la izquierda:

Allende era partidario de la eugenesia (si no sabe el significado, búsquelo), incluso la propuso cuando era ministro de salud (1939).

Salvador Allende, esterilización de alienados y debate eugénico chileno

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Es por ello entonces y, refiriéndome a su tajante afirmación, que todos los socialistas e izquierdistas partidarios de Allende ¿están de acuerdo en la posibilidad de esterilizar a personas consideradas con rasgos defectuosos? Como discapacidades mentales, delincuentes, o de un grupo social definido por su raza o etnia?

Salvador Allende se jactaba de que en su gobierno no habían ni ladrones ni maricones, lo dijo incluso a título personal " me pueden acusar de muchas cosas, salvo de ser ladrón o maricón".

Ni ladrones, ni maricones

Hay ideas. Ideas que se establecen, que perduran y a las que se les cavan trincheras defensivas reales o imaginarias con mayor o menor aplicación. Ideas razonables y sensatas, y otras que parecen serlo pero que no encierran otra cosa que un alambicado mecanismo de prejuicios y miedos con un centro v

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¿Es acaso por ello que todos los socialistas o admiradores de Allende son homofóbicos?

Para hablar y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, dice el refrán. Saludines.

Detro · 14 Septiembre 2023

Bueno, ya pasó esta "conmemoración", afortunadamente sin mayores incidentes. Lo anterior demostró la realidad: a la gran mayoría de la gente NO LE IMPORTA el tema golpe del 73, salvo claro está, a los afectados directamente y con suerte a familiares de primera línea sanguínea. El resto que hace como que les importa, un gran montón de parásitos y tontos útiles que quieren seguir con el show porque les conviene económica y políticamente.
Conviene recordar que, más o menos, un 75% de la población actual no había nacido para el golpe, por lo cual no tiene un vínculo emocional con el tema, así que a medida que pase el tiempo va a seguir disipándose el efecto que quieren seguir manteniendo algunos (por razones legítimas algunos pocos, por necesidad otros) y terminará como lo que debe ser, revisándose como un hecho histórico y desde varios puntos de vista.
Lo increíble es el efecto colateral que dejó en la mesa, que es la crítica a la Unidad Popular y sus nefastos 1000 días, tema que tenían muy bien escondidos los izquierdistas durante todo este tiempo, y que gracias al gobierno merluciano ahora tenemos para deleitarnos con su caída y asociación con la violencia y destrucción que caracterizan a estos regímenes para llegar al poder, además de siempre estar aprovechando las debilidades de la democracia para ello (bueno, eso corre para ambos bandos pero es interesante ver cómo llegaron al poder con solo un 36,2% de los votos, engañando a los tontos útiles de la época aka DC, y dejando un país polarizado y dividido, claro ejemplo de cómo actúan).

Gracias arbolitos,, de algo que sirva su ineptitud y serán recordados por eso, además de terminar con el justificativo del golpe y demases, a CASI NADIE LE IMPORTA YA, Y A MEDIDA QUE PASE EL TIEMPO, TERMINARÁ EN QUE A NADIE LE IMPORTARÁ.

beatlejo · 14 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
Pero respondame esto estimado, deme su opinión:

Usted que se reconoce de izquierda estimado camarada, cuénteme que piensa de lo siguiente (yo pienso que está de acuerdo porque el "nadie" vale también para la izquierda:

Allende era partidario de la eugenesia (si no sabe el significado, búsquelo), incluso la propuso cuando era ministro de salud (1939).

Salvador Allende, esterilización de alienados y debate eugénico chileno

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Salvador Allende, esterilización de alienados y debate eugénico chileno

Es por ello entonces y, refiriéndome a su tajante afirmación, que todos los socialistas e izquierdistas partidarios de Allende ¿están de acuerdo en la posibilidad de esterilizar a personas consideradas con rasgos defectuosos? Como discapacidades mentales, delincuentes, o de un grupo social definido por su raza o etnia?

Salvador Allende se jactaba de que en su gobierno no habían ni ladrones ni maricones, lo dijo incluso a título personal " me pueden acusar de muchas cosas, salvo de ser ladrón o maricón".

Ni ladrones, ni maricones
Hay ideas. Ideas que se establecen, que perduran y a las que se les cavan trincheras defensivas reales o imaginarias con mayor o menor aplicación. Ideas razonables y sensatas, y otras que parecen serlo pero que no encierran otra cosa que un alambicado mecanismo de prejuicios y miedos con un centro v

www.elquintopoder.cl

¿Es acaso por ello que todos los socialistas o admiradores de Allende son homofóbicos?

Para hablar y comer pescado, hay que tener mucho cuidado, dice el refrán. Saludines.

Obviamente considero que es una aberración. Sin embargo, dígame quién en la faz de la tierra no tiene sombras en su camino. Por ejemplo de Gandhi se dice que el tipo se metía con niños, no sé si sea tan cierto aquello. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Y lo mismo pasa con el otro lado, deciden justificar su acción porque el marxismo quería robarse el país. Ahora resulta que los que se robaron el país entre gallos y media noche fueron los mismos que lo decían proteger: varios reportajes han salido ya en este mismo tema.
Otro ejemplo, Jean Paul Sartre entregó grandes valores a la sociología, pero gustaba de meterse con pequeños. La eterna discusión: se puede separar la vida del autor con su obra?

beatlejo · 14 Septiembre 2023

Detro dijo:
Bueno, ya pasó esta "conmemoración", afortunadamente sin mayores incidentes. Lo anterior demostró la realidad: a la gran mayoría de la gente NO LE IMPORTA el tema golpe del 73, salvo claro está, a los afectados directamente y con suerte a familiares de primera línea sanguínea. El resto que hace como que les importa, un gran montón de parásitos y tontos útiles que quieren seguir con el show porque les conviene económica y políticamente.
Conviene recordar que, más o menos, un 75% de la población actual no había nacido para el golpe, por lo cual no tiene un vínculo emocional con el tema, así que a medida que pase el tiempo va a seguir disipándose el efecto que quieren seguir manteniendo algunos (por razones legítimas algunos pocos, por necesidad otros) y terminará como lo que debe ser, revisándose como un hecho histórico y desde varios puntos de vista.
Lo increíble es el efecto colateral que dejó en la mesa, que es la crítica a la Unidad Popular y sus nefastos 1000 días, tema que tenían muy bien escondidos los izquierdistas durante todo este tiempo, y que gracias al gobierno merluciano ahora tenemos para deleitarnos con su caída y asociación con la violencia y destrucción que caracterizan a estos regímenes para llegar al poder, además de siempre estar aprovechando las debilidades de la democracia para ello (bueno, eso corre para ambos bandos pero es interesante ver cómo llegaron al poder con solo un 36,2% de los votos, engañando a los tontos útiles de la época aka DC, y dejando un país polarizado y dividido, claro ejemplo de cómo actúan).

Gracias arbolitos,, de algo que sirva su ineptitud y serán recordados por eso, además de terminar con el justificativo del golpe y demases, a CASI NADIE LE IMPORTA YA, Y A MEDIDA QUE PASE EL TIEMPO, TERMINARÁ EN QUE A NADIE LE IMPORTARÁ.

Para bien o para mal el golpe dejó mucho más que desapariciones: cambio para siempre la forma de entender y construir sociedad en Chile. El tejido social desapareció: hoy día nadie se junta con nadie para tratar de arreglar una calle o armar una junta de vecinos. El neoliberalismo fue la gran herencia de la dictadura.

wat0n · 14 Septiembre 2023

beatlejo dijo:
Para bien o para mal el golpe dejó mucho más que desapariciones: cambio para siempre la forma de entender y construir sociedad en Chile. El tejido social desapareció: hoy día nadie se junta con nadie para tratar de arreglar una calle o armar una junta de vecinos. El neoliberalismo fue la gran herencia de la dictadura.

Chile al 10/9/1973: Cohesión social ejemplar :inlove

zhoen · 14 Septiembre 2023

beatlejo dijo:
Para bien o para mal el golpe dejó mucho más que desapariciones: cambio para siempre la forma de entender y construir sociedad en Chile. El tejido social desapareció: hoy día nadie se junta con nadie para tratar de arreglar una calle o armar una junta de vecinos. El neoliberalismo fue la gran herencia de la dictadura.

Es interesante leer a Naomi Klein y su libro la teoría del caos, donde analiza cómo las ideologías neoliberales sólo pudieron ser impuestas en entornos antidemócraticos

Valenciaga · 14 Septiembre 2023

beatlejo dijo:
Para bien o para mal el golpe dejó mucho más que desapariciones: cambio para siempre la forma de entender y construir sociedad en Chile. El tejido social desapareció: hoy día nadie se junta con nadie para tratar de arreglar una calle o armar una junta de vecinos. El neoliberalismo fue la gran herencia de la dictadura.

¿Pero para qué? Si para eso está el estado, al el de arreglar las calles, al estado también de asegurar la total educación de nuestros hijos de A a Z, a nosotros de aprovechar nuestro tiempo libre de la 40 horas, al estado de asumir los gastos de las travesuras de nuestros nenes, cuando queman incendian y destruyen, etc, etc, etc.

Y no veo la utilidad actual de formar juntas de vecinos estimado, acción que significa reunir cantidad de personas que hay que poner de acuerdo, con diferentes necesidades y prioridades, todo un lío y politiquero más encima. Cuando con solo dos, te creas una fundación y, de población de mala muertes, saltas a condominio del barrio alto de la noche a la mañana, camarada.

Detro · 14 Septiembre 2023

zhoen dijo:
Es interesante leer a Naomi Klein y su libro la teoría del caos, donde analiza cómo las ideologías neoliberales sólo pudieron ser impuestas en entornos antidemócraticos

Leo esto y más me recuerda a mi firma....

Interesante analizar también cómo las ideologías marxistas (totalitarias, en el amplio rigor) destruyen las democracias aprovechándose de las debilidades de ésta (ver caso Venezuela en la actualidad). Por esto hay que saber detectar a tiempo y anular (políticamente si es a tiempo, porque después ya se ven las consecuencias) estos intentos de instaurar ideologías totalitarias en los países

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zhoen · 14 Septiembre 2023

Detro dijo:
Leo esto y más me recuerda a mi firma....

Interesante analizar también cómo las ideologías marxistas (totalitarias, en el amplio rigor) destruyen las democracias aprovechándose de las debilidades de ésta (ver caso Venezuela en la actualidad). Por esto hay que saber detectar a tiempo y anular (políticamente si es a tiempo, porque después ya se ven las consecuencias) estos intentos de instaurar ideologías totalitarias en los países

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el fenomeno marxista es un poco diferente. Mas q requerir de un entorno de caos, en general funcionan generandolo. Donde han podido instaurarse usualmente ha sido en paises con una democracia muy debilitada por el abuso oligarquico. En Chile por suerte los intentos han chocado siempre con una mayoria moderada, no han sido capaces de secuestrar el favor del pueblo mas alla de una minoria maximo cercana a un tercio.

beatlejo · 14 Septiembre 2023

Valenciaga dijo:
¿Pero para qué? Si para eso está el estado, al el de arreglar las calles, al estado también de asegurar la total educación de nuestros hijos de A a Z, a nosotros de aprovechar nuestro tiempo libre de la 40 horas, al estado de asumir los gastos de las travesuras de nuestros nenes, cuando queman incendian y destruyen, etc, etc, etc.

Y no veo la utilidad actual de formar juntas de vecinos estimado, acción que significa reunir cantidad de personas que hay que poner de acuerdo, con diferentes necesidades y prioridades, todo un lío y politiquero más encima. Cuando con solo dos, te creas una fundación y, de población de mala muertes, saltas a condominio del barrio alto de la noche a la mañana, camarada.

el país capitalista por excelencia Estados Unidos está lleno de elementos públicos para que la gente se pueda reunir: clubes para hablar de lo que te parezca, piscinas, bibliotecas que cualquiera puede utilizar. No veo que puede tener de malo que un grupo de personas pueda sentarse a compartir y pensar el barrio que quieren construir.
El ejercicio de la política es mucho más que marcar un voto.

Valenciaga · 14 Septiembre 2023

beatlejo dijo:
el país capitalista por excelencia Estados Unidos está lleno de elementos públicos para que la gente se pueda reunir: clubes para hablar de lo que te parezca, piscinas, bibliotecas que cualquiera puede utilizar. No veo que puede tener de malo que un grupo de personas pueda sentarse a compartir y pensar el barrio que quieren construir.
El ejercicio de la política es mucho más que marcar un voto.

Ah! porque todo eso que mencionas que hay en gringolandia, no existe en Chile..........En realidad te calza muy bien lo de "fanático" que pones en tu descripción debajo del avatar.

zhoen · 14 Septiembre 2023

Estaba viendo la serie sobre Allende en Tvn…puta q me carga el trato de compañero pa alla, compañero pa aca

Valenciaga · 15 Septiembre 2023

zhoen dijo:
Estaba viendo la serie sobre Allende en Tvn…puta q me carga el trato de compañero pa alla, compañero pa aca

No se preocupe, aquí solo lo trataremos de camarada....................................compañero Zhoen.

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