Argentina: Seguimiento al colapso Económico.

[Furia Roja]

Joseph Stiglitz :

 

[zhoen]

Unos datos de Argentina con Milei, q arrojó el ChatGPT mientras preparo la conversación:

Gini subió +1.8 pts (de 0.42 a 0.438), pobreza al 32-48% (Casen-equivalente), pese a “motosierra” que recortó welfare 22% y disparó desigualdad élite-pobre.[biobiochile +2]

Trump: Riqueza 1% +700B USD/año; Gini +2 pts, 40% población pobre/baja ingreso, recortes Medicaid/SNAP.[jornada +1]

 

[El Aparecido]

Joseph Stiglitz :

pregunta seria ¿Argentina volaba o estaba en un profundo agujero antes de Milei?, espero que los amigos de centro no lean mi pregunta como defensa de Milei (aclaro de antes para ver respuetas y no solo las risitas.....)

 

[zhoen]

Milei, febrero 2026: “Una empresa contamina el río. Y? Dónde está el daño? Puede contaminar todo lo que quiera. El agua sobra, cuando haya escasez nos preocupamos por la contaminación"

 

[zhoen]

pregunta seria ¿Argentina volaba o estaba en un profundo agujero antes de Milei?, espero que los amigos de centro no lean mi pregunta como defensa de Milei (aclaro de antes para ver respuetas y no solo las risitas.....)

Lo que me tocó ver fue más allá de un hoyo profundo…a mi juicio el
Estado estaba descompuesto, fallido. Era imposible: unos poquitos empujado y una gran masa de gente viviendo del estado. Solo se sostenía porque Argentina tiene muchísimos recursos, se genera Harta plata. No se podía importar, armar un negocio era solo si entregabas parte de él gratis al gobernador de turno, etc. un país condenado, eso es lo que le tocó experimentar trabajando desde acá, imagino que los q vivían allá lo veían mucho peor.

 

[Carlos E. Flores]

Milei, febrero 2026: “Una empresa contamina el río. Y? Dónde está el daño? Puede contaminar todo lo que quiera. El agua sobra, cuando haya escasez nos preocupamos por la contaminación"

Mentira, es del 2023.

Lo demás es sacar de contexto parte de lo que dijo (para variar, no aprendes).

- En septiembre de 2023, cuando aún era candidato presidencial, Milei afirmó que “una empresa puede contaminar un río todo lo que quiera”.

- Su argumento era que el agua, al no tener derechos de propiedad definidos, tenía “valor cero”. Según él, solo cuando el agua se volviera escasa alguien vería un negocio en protegerla, y recién ahí se terminaría la contaminación.

 

[zhoen]

Mentira, es del 2023.

Lo demás es sacar de contexto parte de lo que dijo (para variar, no aprendes).

- En septiembre de 2023, cuando aún era candidato presidencial, Milei afirmó que “una empresa puede contaminar un río todo lo que quiera”.

- Su argumento era que el agua, al no tener derechos de propiedad definidos, tenía “valor cero”. Según él, solo cuando el agua se volviera escasa alguien vería un negocio en protegerla, y recién ahí se terminaría la contaminación.

En Chile no ha funcionado el agua cómo bien privado.

Pd: efectivamente, es de 2023. Una fuente menos que ocuparé, gracias por la corrección.

 

[Carlos E. Flores]

En Chile no ha funcionado el agua cómo bien privado.

Cierto. No tenemos agua potable. ¿No te jode que no funcione?

 

[zhoen]

Cierto. No tenemos agua potable. ¿No te jode que no funcione?

Poco tiene q ver con el status del agua, y de hecho el que sea privada es un problema para el suministro (tuve la suerte de trabajar varios años en una sanitaria).

 

[Carlos E. Flores]

(tuve la suerte de trabajar varios años en una sanitaria).

Eso lo explica.

 

[wat0n]

En Chile no ha funcionado el agua cómo bien privado.

Pd: efectivamente, es de 2023. Una fuente menos que ocuparé, gracias por la corrección.

Depende de qué dimensión estemos hablando. La reforma sí fue exitosa para expandir el agua potable y alcantarillado en áreas urbanas, pero por ejemplo no incentivó un uso más eficiente en áreas rurales. En la práctica, en vez de vender derechos de uso, los dueños vendían el predio completo como lo hacían en el sistema antiguo.

 

[zaDic]

La reforma fue excepcional, si que funcionó privatizar el agua, es cosa de darse una vuelta por los países de la región para darse cuenta. Y nosotros estamos más cerca de parecernos a peruanos, uruguayos y argentinos antes que a los nórdicos, por si sale alguien dándome el ejemplo de algún país cercano al polo norte.

 

[zhoen]

Depende de qué dimensión estemos hablando. La reforma sí fue exitosa para expandir el agua potable y alcantarillado en áreas urbanas, pero por ejemplo no incentivó un uso más eficiente en áreas rurales. En la práctica, en vez de vender derechos de uso, los dueños vendían el predio completo como lo hacían en el sistema antiguo.

Es diferente. El derecho de propiedad está consagrado como principal , pasaba por encima del derecho a tomar agua (por decirlo en simple). solo unos años atrás se dejó en la ley que el consumo humano es prioritario. Adicionalmente, como el derecho de agua es numérico (no proporcional al caudal), el derecho aguas arriba puede sacar el agua q le toca y los de abajo perdieron nomás

 

[zhoen]

La reforma fue excepcional, si que funcionó privatizar el agua, es cosa de darse una vuelta por los países de la región para darse cuenta. Y nosotros estamos más cerca de parecernos a peruanos, uruguayos y argentinos antes que a los nórdicos, por si sale alguien dándome el ejemplo de algún país cercano al polo norte.

Privatizar El agua no tiene relación con la cobertura de tratamiento. De hecho, los derechos de agua de las sanitarias son en su gran mayoría los mismos que tenían antes de. Y No olvides q el agua esa sigue siendo estatal, se concesiona solo el tratamiento, la operación

 

[wat0n]

Es diferente. El derecho de propiedad está consagrado como principal , pasaba por encima del derecho a tomar agua (por decirlo en simple). solo unos años atrás se dejó en la ley que el consumo humano es prioritario. Adicionalmente, como el derecho de agua es numérico (no proporcional al caudal), el derecho aguas arriba puede sacar el agua q le toca y los de abajo perdieron nomás

Sí, y eso (junto con la posibilidad de transar los derechos y un sistema de subsidios cruzados de hogares ricos a pobres) incentivaron la inversión en las sanitarias en áreas urbanas en las que simplemente no había servicio.

Obviamente ha corrido harta agua desde entonces, tienes que pensar en lo que ocurría al momento de hacer la reforma. Por ejemplo en 1981 lo del calentamiento global no estaba muy en voga, así que no es raro que fijaran las cuotas en nivel y no como porcentaje del caudal (lo que permite que los derechos en m3 se ajusten según la variación del caudal de largo plazo)... Probablemente no se pensó que pudiera haber un problema con esto.

 

[Furia Roja]

Y no le va a pasar nada, igual que a su hermana coimera

 

[zhoen]

Argentina se ubicó como el segundo país con peor desempeño industrial del mundo entre 2024 y 2025, detrás de Hungría.

— Empresas: Se registró el cierre de 2.436 firmas manufactureras, un 5% del total país.

— Empleo: El sector perdió 72.955 puestos de trabajo registrados en dos años.

— Capacidad: La utilización de plantas industriales cayó al 57,9%, el mínimo en 10 años (sin contar la pandemia).

— Causas: Apertura comercial indiscriminada, tipo de cambio apreciado y falta de políticas industriales activas.

Fuente: Informe Sectorial #41 de Audemus.

 

[ayn]

Argentina se ubicó como el segundo país con peor desempeño industrial del mundo entre 2024 y 2025, detrás de Hungría.

— Empresas: Se registró el cierre de 2.436 firmas manufactureras, un 5% del total país.

— Empleo: El sector perdió 72.955 puestos de trabajo registrados en dos años.

— Capacidad: La utilización de plantas industriales cayó al 57,9%, el mínimo en 10 años (sin contar la pandemia).

— Causas: Apertura comercial indiscriminada, tipo de cambio apreciado y falta de políticas industriales activas.

Fuente: Informe Sectorial #41 de Audemus.

Yo creo que esto es lo que esperaba Milei, el mercado se esta regulando solo, ahora la pregunta es cuanto se demorara argentina en cambiar su matriz productiva y laboral, desde una industria altamente proteccionista a una industria plenamente abierta.

 

[zhoen]

Osea, jeopardizar la industria nacional, era parte del plan?

Coincidentemente, Argentina y Hungría son los peores en ese tema, justo donde Jast va a buscar ideas

 

[ayn]

Osea, jeopardizar la industria nacional, era parte del plan?

Coincidentemente, Argentina y Hungría son los peores en ese tema, justo donde Jast va a buscar ideas

Yo diría que si, no estaba dicho de forma explicita, pero cuando tu plan es disminuir impuestos a los productos de afuera y pregonar libertad económica para todos, tu industria interna que antes no tenia que competir mas que con ellos mismos en términos de costo ahora esta bien jodida.