Nacional Camino a la nueva Constitucion

[MELERIX]

No es lo mismo, pq esos "cabildos" no son vinculantes.

varias de las ideas que se plantearon ahí, ahora están en la nueva propuesta de constitución, como por ejemplo el reconocimiento de bomberos como institución estatal.

 

[ricm]

varias de las ideas que se plantearon ahí, ahora están en la nueva propuesta de constitución, como por ejemplo el reconocimiento de bomberos como institución estatal.

Entonces no debería haber mayor oposición a una votación de ideas que sobre personas.

 

[wat0n]

varias de las ideas que se plantearon ahí, ahora están en la nueva propuesta de constitución, como por ejemplo el reconocimiento de bomberos como institución estatal.

Ojo, que de hecho bomberos puede ser un ente privado:

Artículo 181

1. Los cuerpos de bomberos de Chile conforman una institución perteneciente al sistema de protección civil, cuyo objeto es atender las emergencias causadas por la naturaleza o el ser humano, sin perjuicio de la competencia específica que tengan otros organismos públicos y/o privados.

2. El Estado deberá dar cobertura financiera para cubrir la totalidad de sus gastos operacionales, capacitación y equipos, como también otorgar cobertura médica a su personal por accidentes o enfermedades contraídas por actos de servicio.

3. Los cuerpos de bomberos de Chile se sujetarán en todas sus actuaciones a los principios de probidad, transparencia y rendición de cuentas.

Pero dejando eso de lado, no consideraron la iniciativa con más firmas del proceso, y fue descartada casi sumariamente.

 

[MELERIX]

Entonces no debería haber mayor oposición a una votación de ideas que sobre personas.

claro, ideal seria que de verdad la gente participase aportando ideas, pero viendo lo que paso con los cabildos, pues ya no se que pensar... y después la gente se queja igual, plop!

 

[MELERIX]

remezón politico...

se convertirán en los nuevos Lavín ? por así decirlo.

Tribunal Supremo de la DC acogió denuncia contra díscolos que van por el Rechazo​

El expresidente Eduardo Frei, los senadores Matías Walker y Ximena Rincón, junto al exconvencional Fuad Chahín, deberán enfrentar al Tribunal Supremo de la DC, luego que acogiera a trámite el recurso en su contra por apoyar el Rechazo.

Tribunal Supremo de la DC acogió denuncia contra díscolos que van por el Rechazo

El expresidente Eduardo Frei, los senadores Matías Walker y Ximena Rincón, junto al exconvencional Fuad Chahín, deberán enfrentar al Tribunal Supremo de la DC, luego que acogiera a trámite el recurso en su contra por apoyar el Rechazo.

www.biobiochile.cl

 

[Valenciaga]

-comisión de revisión: callampa
-comisión de armonización: otra callampa

Ahora entiendo el porqué el Rolandito Jimenez adoraba la CC

 

[ricm]

claro, ideal seria que de verdad la gente participase aportando ideas, pero viendo lo que paso con los cabildos, pues ya no se que pensar... y después la gente se queja igual, plop!

Llevemos la votación de ideas a nivel de ideas que el pueblo vote vinculantemente. Tiene que ser hecho por el servel y no organizaciones de dudosa reputación como en los cabildos.

Además incluye más de una visión, por lo que derecha e izquierda pueden estar tranquilos.

 

[ricm]

Ojo, que de hecho bomberos puede ser un ente privado:



Pero dejando eso de lado, no consideraron la iniciativa con más firmas del proceso, y fue descartada casi sumariamente.

Cual fue?

 

[wat0n]

Cual fue?

"Con Mi Plata No"

Convención: más de 70 iniciativas logran firmas y “Con mi plata No” lidera apoyos | Diario Financiero

Recolección de firmas finalizó anoche. En tanto, comisión de Medioambiente aprobó norma que restringe aprobación de TLC.

www.df.cl

 

[ricm]

"Con Mi Plata No"

Convención: más de 70 iniciativas logran firmas y “Con mi plata No” lidera apoyos | Diario Financiero

Recolección de firmas finalizó anoche. En tanto, comisión de Medioambiente aprobó norma que restringe aprobación de TLC.

www.df.cl

Que anti pueblo no pescar la iniciativa más votada.

 

[ricm]

E insisto, esto son solamente los reconocidos.

Por ejemplo, es dudoso que el artículo 191.2 hubiera sido pensado para aplicarse fuera de las autonomías territoriales indígenas, algo que puede inferirse al consultar las fuentes de derecho internacional que inspiraron eso

Spoiler

Y tener un amigo arbolito con buenos contactos dentro del gobierno que anduvo preguntando por uno

Pero el texto es lo suficientemente amplio como para que pueda aplicarse en zonas en las que no estaría pensado hacerlo, como en el ejemplo de los planos reguladores que dí antes (y que hace que la gobernanza territorial sea extremadamente disfuncional).

Con las mismas autonomías territoriales indígenas pasa algo parecido, pero ahí me da la impresión que fue una concesión a los escaños reservados del tipo "danos esto o votamos en contra a todo" y por ende un error forzado. Por eso casi todo su contenido (atribuciones, responsabilidades, formación, etc) es materia de ley ordinaria, aunque de hecho es un tema que en realidad es constitucional. Eso queda claro al ver que la comuna autónoma es definida como "la entidad política y territorial base del Estado regional", lo que no cuadra con el concepto de las autonomías territoriales indígenas y puede llevar a conflictos por ese lado.

Esos errores IMHO no son errores. Son voluntariamente confusos y con doble intención. Saben que son problemáticos de antemano.

 

[wat0n]

Que anti pueblo no pescar la iniciativa más votada.

Bueno, no estaban obligados a hacerlo. Pero reafirma justamente que la CC hizo lo que quiso, y eso fue proponer un texto que refleja su composición.

 

[ricm]

Bueno, no estaban obligados a hacerlo. Pero reafirma justamente que la CC hizo lo que quiso, y eso fue proponer un texto que refleja su composición.

Efectivamente, no estaba obligados, pero queda en evidencia tal como dices, que no representan los intereses del pueblo, sino los de su visión más de extrema.

Seguramente cuando estén reflexionando por que el rechazo esta tan popular, no van a pensar que es por cosas como esta y buscarán culpar al empedrado, o a pinocho somehow.

 

[wat0n]

Esos errores IMHO no son errores. Son voluntariamente confusos y con doble intención. Saben que son problemáticos de antemano.

Las respuestas que recibió mi amigo cuando preguntando fueron del tipo "esto fue pensado para que se aplique en los territorios tradicionales de los pueblos originarios", "esto aplica por si se quiere hacer ejercicios militares o proyectos que contaminen sus territorios y los obliguen a desplazarse" (de esto viene lo que decía gente como Elisa Loncón - si mal no recuerdo - sobre el consentimiento para los ejercicios militares), "hasta ahora no hay demandas de los pueblos sobre tierras en zonas urbanas, todo es rural", "eso queda para que lo resuelva la Corte Constitucional", "eso lo deben determinar entre elles y el proceso político", cosas de ese estilo.

Esto a mí me habla de un error, posiblemente forzado. Pudo ser presión de los escaños reservados, aunque por otro lado entiendo que la CC no pescó la consulta indígena e incluso normas que por ejemplo reconocían el genocidio de algunos pueblos (ej: Selk'nam, que objetivamente ocurrió). También pudo ser el hecho de que la misma CC se las anduvo tirando al principio y posteriormente se quedaron sin tiempo, nuevamente siendo objetivos 1 año es extremadamente corto. La Comisión Ortúzar se demoró 5 años en presentar propuesta y, aunque probablemente no trabajaron full time, también es cierto que solamente tuvo 8 miembros lo que debió facilitar las cosas.

Todo esto estaba dentro de lo previsible y fue una razón (entre varias) por las que voté Rechazo en el plebiscito de entrada.

 

[ricm]

Las respuestas que recibió mi amigo cuando preguntando fueron del tipo "esto fue pensado para que se aplique en los territorios tradicionales de los pueblos originarios", "esto aplica por si se quiere hacer ejercicios militares o proyectos que contaminen sus territorios y los obliguen a desplazarse" (de esto viene lo que decía gente como Elisa Loncón - si mal no recuerdo - sobre el consentimiento para los ejercicios militares), "hasta ahora no hay demandas de los pueblos sobre tierras en zonas urbanas, todo es rural", "eso queda para que lo resuelva la Corte Constitucional", "eso lo deben determinar entre elles y el proceso político", cosas de ese estilo.

Esto a mí me habla de un error, posiblemente forzado. Pudo ser presión de los escaños reservados, aunque por otro lado entiendo que la CC no pescó la consulta indígena e incluso normas que por ejemplo reconocían el genocidio de algunos pueblos (ej: Selk'nam, que objetivamente ocurrió). También pudo ser el hecho de que la misma CC se las anduvo tirando al principio y posteriormente se quedaron sin tiempo, nuevamente siendo objetivos 1 año es extremadamente corto. La Comisión Ortúzar se demoró 5 años en presentar propuesta y, aunque probablemente no trabajaron full time, también es cierto que solamente tuvo 8 miembros lo que debió facilitar las cosas.

Todo esto estaba dentro de lo previsible y fue una razón (entre varias) por las que voté Rechazo en el plebiscito de entrada.

El argumento de las respuestas es bastante pobre, pq parece basarse en que si no esta pasando hoy no pasará nunca. Lo cual ya sabemos no es garantía de nada.

Más aún me preocupa cuando la gente habla de "territorios tradicionales". Literalmente chile entero tuvo alguna etnia en algún punto, nada les impediría tener el 100% bajo esos criterios.

Además esa arbitrariedad de que lo rural si pero lo urbano no es claramente discriminador.

 

[wat0n]

El argumento de las respuestas es bastante pobre, pq parece basarse en que si no esta pasando hoy no pasará nunca. Lo cual ya sabemos no es garantía de nada.

Más aún me preocupa cuando la gente habla de "territorios tradicionales". Literalmente chile entero tuvo alguna etnia en algún punto, nada les impediría tener el 100% bajo esos criterios.

Además esa arbitrariedad de que lo rural si pero lo urbano no es claramente discriminador.

Totalmente de acuerdo. Pero si te fijas, son errores conceptuales no reconocidos.

Y la abritrariedad que mencionas claramente es para evitar conflictos de derechos en zonas urbanas.

 

[Furia Roja]

Alcalde de Colchane: "Estamos preocupados por el Plebiscito, ya que de aprobarse afectaría directamente al pueblo aymara"

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio.../sofisticacion-flujo-migratorio-colchane.html

 

[Furia Roja]

y esto ya se sabía, pero igual lo confirma

Ex Presidenta Bachelet reafirma postura de cara al Plebiscito de salida: "Estoy con el Apruebo"
Durante una conferencia de las ONU en Perú, la ex Mandataria explicó su posición frente a la propuesta de la Convención Constitucional citando a Pablo Milanés. "No es perfecta, pero se acerca a lo que yo siempre soñé", dijo

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...enta-bachelet-postura-plebiscito-apruebo.html

 

[Detro]

Alcalde de Colchane: "Estamos preocupados por el Plebiscito, ya que de aprobarse afectaría directamente al pueblo aymara"

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio.../sofisticacion-flujo-migratorio-colchane.html

Igual no sería tan malo, que los aymarás se pusieran a "dialogar" con los inmigrantes ilegales, en su propia ley....

 

[ricm]

A quien apoyan los nuñoinos cuando ocurren estas cosas? Inmigrantes o indígenas?