Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

[Zuljin]

Eso no arregla el problema. En el mejor de los casos, se van a otro lado.

Bueh, es futurología y difícilmente va a venir un panel de expertos a buscar en los foros de capa9 una solución. Pero el hecho es que desde hace un año que está ocurriendo el mismo baile de violencia en la plaza italia y siguen intentando algo usar las mismas estrategias.

 

[wat0n]

Bueh, es futurología y difícilmente va a venir un panel de expertos a buscar en los foros de capa9 una solución. Pero el hecho es que desde hace un año que está ocurriendo el mismo baile de violencia en la plaza italia y siguen intentando algo usar las mismas estrategias.

Pero acaso me equivoco? Pueden irse al Paseo Bulnes, pueden irse a la misma Alameda, pueden irse a la Plaza de Armas, etc.

Hay que rehacer la ciudad cada vez que se cambien de lugar?

 

[toporil.mecanica]

Hay gente nueva que se ha sumado expresando sus posturas diferentes , sin temor a ser baneados , incluso los moderadores de capa9 se expresan mas libres que hacen 1 meses atras y sin importar si son politicamente correctos . Si estamos divididos o no , es mejor ser transparentes sin importar hacer enemigos por ello .

Creo que la idea no es convencer a nadie de votar por uno u otro , sino que la gente , se siente a pensar , que vean amenazas en la oscuridad . Que la gente trate de ver de aqui a 10 o 20 años de que podria ocurrir , en los casos que gane uno u otro en el plebiscito , tambien en el mundo como quien gane en usa , el si no hay vacunas , que si es o no una conspiracion mundial , que si el orden mundial de la onu es una ficcion o es una futura realidad , y si lo fuera , como cambiarian las cosas .

.

 

[Zuljin]

Pero acaso me equivoco? Pueden irse al Paseo Bulnes, pueden irse a la misma Alameda, pueden irse a la Plaza de Armas, etc.

Hay que rehacer la ciudad cada vez que se cambien de lugar?

Ya lleva un año y el gobierno intenta la solución utilizando los mismos elementos y no resulta. Un año, usando los mismos elementos y estrategias.
Si ya no se trata de quien tiene o no tiene razón, se trata de buscar una solución al caos semanal.

A eso súmale que esas estrategias, fallidas por lo demás, le van restando credibilidad institucional a Carabineros.

 

[toporil.mecanica]

Y ahora mismo los #SipoAprueo en picada contra Mirna y Esnaola porque estos repudiaron lo acontecido ayer en Plaza Baquedano.

La revolución se termina devorando a sus hijos.

Hay mascaras que se caeran , todos los medios que se vendan por plata , sus conciencia les jugaran en contra , incluso al de dar puntos de vista independientes , se haran de enemigos gratis y mas al pasarse a la otras veredas de opinion .


Lo que reafirma que los medios de comunicacion estan vendidos y no muestran lo que realmente sucede . El rechazo es el doble de lo mostrado y el apruebo ya un tercio de sus votantes no lo haran . Todo se resuelven si no iran a votar ese dia o si votaran en contra ( votar por el rechazo ) . En este momento se evita profundizar en estas migraciones de intencion de voto , pues podria generar una avalancha de cambios en la opinion publica , pudiendo no recibir los premios monetarios para los lideres de opinion , que de lideres nada , pues todo es una gran orquesta .

Todo el mundo sabe que muchos electores de una postrura , no iran a votar en caso de saber por antemano que perderan .
Las mascaras del apruebo , algunas penden de un hilo , que si algun evento las derribara , la intencion de voto los abandonara , cambiandose de vereda en modo estampida .

 

[wat0n]

Ya lleva un año y el gobierno intenta la solución utilizando los mismos elementos y no resulta. Un año, usando los mismos elementos y estrategias.
Si ya no se trata de quien tiene o no tiene razón, se trata de buscar una solución al caos semanal.

A eso súmale que esas estrategias, fallidas por lo demás, le van restando credibilidad institucional a Carabineros.

Eso no implica que convertir a Plaza Italia en un paseo peatonal arregle algo.

 

[toporil.mecanica]

Supongamos que unas balas arreglan los problema de la plaza italia , la delincuencia , las drogas , la violencia en la araucania y se plebiscita de si fue una buena medida y la votacion ratifica en un 90% que mejoro el pais y que se repita en caso de ser necesario . En ese caso legitimariamos con una votaciones , eliminar a las lacras sociales , todos seriamos responsables de aquellas muertes , en pro de la tranquilidad para la mayoria . No seria una medida democratica , pero seria un mal menor .

¿ Si la votacion fuera en este mismo instante , y tuviera que hacerlo , sin tener la opcion a ser hipocrita ? .

 

[Zuljin]

Eso no implica que convertir a Plaza Italia en un paseo peatonal arregle algo.

y claramente llevar contingente policial tooooodos los viernes tampoco arregla. Si a fin de cuentas no se puede esperar un resultado distinto haciendo lo mismo siempre.

Lo que yo veo es que todavía algunas personas piensan que hay un mega-hyper-flaite boss escondido en alguna parte que articula los movimientos y los desmanes de los manifestantes. Onda ve todo en un bunker acariciando un gato dando instrucciones por celular. Eso no existe, y por lo tanto no hay un ente que unilateralmente que pueda impedir que la gente siga llendo a huevear a Plaza Italia. (por lo mismo eso de "condenen la violencia venga de donde venga" es una huea vacía, una cachetada de payaso).
Pero Carabineros si puede hacer algo porque es una institución organizada, con órdenes, estrategias e inteligencia (no se rían, hablo en serio) comandadas por el gobierno y por lo mismo pueden decidir no ir a enfrentarse a los manifestantes. Déjenles la huea de monumento y cómanse el orgullo, si con eso se baja la violencia y los destrozos ya es positivo.

Mira lo que hizo el gobierno con el tema de los camioneros. Como el estado y la inteligencia policial no era capaz de detener los ataques incendiarios a los camiones optó por compensar económicamente a los camiones dañados. Es raro pero es un cambio de paradigma.

 

[wat0n]

y claramente llevar contingente policial tooooodos los viernes tampoco arregla. Si a fin de cuentas no se puede esperar un resultado distinto haciendo lo mismo siempre.

Lo que yo veo es que todavía algunas personas piensan que hay un mega-hyper-flaite boss escondido en alguna parte que articula los movimientos y los desmanes de los manifestantes. Onda ve todo en un bunker acariciando un gato dando instrucciones por celular. Eso no existe, y por lo tanto no hay un ente que unilateralmente que pueda impedir que la gente siga llendo a huevear a Plaza Italia. (por lo mismo eso de "condenen la violencia venga de donde venga" es una huea vacía, una cachetada de payaso).
Pero Carabineros si puede hacer algo porque es una institución organizada, con órdenes, estrategias e inteligencia (no se rían, hablo en serio) comandadas por el gobierno y por lo mismo pueden decidir no ir a enfrentarse a los manifestantes. Déjenles la huea de monumento y cómanse el orgullo, si con eso se baja la violencia y los destrozos ya es positivo.

Mira lo que hizo el gobierno con el tema de los camioneros. Como el estado y la inteligencia policial no era capaz de detener los ataques incendiarios a los camiones optó por compensar económicamente a los camiones dañados. Es raro pero es un cambio de paradigma.

Eso no va a bajar la violencia ni los destrozos, de la misma forma que no lo hizo cuando se replegaron en octubre y noviembre de 2019 al ver que no podían controlar lo que ocurría. O acaso me vas a decir que los de siempre solamente iban a saquear supermercados en los que hubiera pacos o milicos?

 

[Zuljin]

Eso no va a bajar la violencia ni los destrozos, de la misma forma que no lo hizo cuando se replegaron en octubre y noviembre de 2019 al ver que no podían controlar lo que ocurría. O acaso me vas a decir que los de siempre solamente iban a saquear supermercados en los que hubiera pacos o milicos?

Al corner.
Pensé que estábamos hablando de plaza Italia y la estrategia del conflicto que no ha solucionado nada en un año, nadie ha dicho nada sobre permitir los saqueos a supermercados.

 

[Tbon]

En plaza italia los tipos que dejan la cagada son los mismos de siempre que viven en la calle cerca del bustamante (desde almirante simpson hacia el sur) y tambien en las casas ocupas de los sectores cercanos (de argomedo a malaquias concha).

Algunos se dedican a machetear en los semaforos que quedan malos, desde marin con vicuña hasta bellavista con loreto.

Me imagino que si yo puedo darme cuenta de eso, la autoridad debiera tenerlos mucho mas identificados, sin embargo no entiendo porque aun hacen nada al respecto 🤷‍♂️ (y con esto no me refiero a meterlos presos, porque por los cargos salen al rato, el tema es hacer la pega para buscar soluciones duraderas que den con la raiz del problema o al menos lo intente)

 

[wat0n]

Al corner.
Pensé que estábamos hablando de plaza Italia y la estrategia del conflicto que no ha solucionado nada en un año, nadie ha dicho nada sobre permitir los saqueos a supermercados.

Ambas situaciones no son significativamente diferentes.

Lo que yo haría es de hecho dejar que estén ahí... Y que después se queden ahí.

 

[mata.skt]

Supongamos que unas balas arreglan los problema de la plaza italia , la delincuencia , las drogas , la violencia en la araucania y se plebiscita de si fue una buena medida y la votacion ratifica en un 90% que mejoro el pais y que se repita en caso de ser necesario . En ese caso legitimariamos con una votaciones , eliminar a las lacras sociales , todos seriamos responsables de aquellas muertes , en pro de la tranquilidad para la mayoria . No seria una medida democratica , pero seria un mal menor .

¿ Si la votacion fuera en este mismo instante , y tuviera que hacerlo , sin tener la opcion a ser hipocrita ? .

De hecho lo trató de hacer Piñera cuando sacó a los militares a las calles en noviembre, pero no tuvo el respaldo ciudadano suficiente. Si ganara el rechazo sería un apoyo importante para reestablecer el orden en este país.

En plaza italia los tipos que dejan la cagada son los mismos de siempre que viven en la calle cerca del bustamante (desde almirante simpson hacia el sur) y tambien en las casas ocupas de los sectores cercanos (de argomedo a malaquias concha).

Algunos se dedican a machetear en los semaforos que quedan malos, desde marin con vicuña hasta bellavista con loreto.

Me imagino que si yo puedo darme cuenta de eso, la autoridad debiera tenerlos mucho mas identificados, sin embargo no entiendo porque aun hacen nada al respecto 🤷‍♂️ (y con esto no me refiero a meterlos presos, porque por los cargos salen al rato, el tema es hacer la pega para buscar soluciones duraderas que den con la raiz del problema o al menos lo intente)

Primera vez que leo a TBON quejarse levemente de los destrozos, vamos avanzando. Ahora bien ,lamentablemente así es la mayoría de la gente, no se pegan el alcachofazo hasta que ya es tarde.

 

[zhoen]

Mw parece. Carepalo tu frase. Al. Menos yo no recuerdo a nadie validar la violencia, pero como confundes violencia con apruebo y con manifestarse, todo se te enreda.

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[Valenciaga]

Yo autorizaría a las juntas de vecinos del sector a organizar grupos de defensa y vigilancia, armados no de armas de fuego ni armas blancas, sino que de bates de béisbol, y a carabineros los dejaría como "observadores árbitros" para el caso que se les pase la mano con los bates. Estoy seguro que en un par de una semana limpiarían el sector y los DD.HH ............a quejarse a Disneylandia: abro una cancha de de beisbol en el parque Bustamante........ y los chicos se dirigían a entrenar cuando se encontraron con los flaites.

 

[mata.skt]

Mw parece. Carepalo tu frase. Al. Menos yo no recuerdo a nadie validar la violencia, pero como confundes violencia con apruebo y con manifestarse, todo se te enreda.

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Seguro? Voy a buscar unos post de octubre,recuerdo perfectamente varios validando la violencia como método de protesta.

Ademas seamos precisos ¿Que entiendes
por protestar con violencia?

La violencia parte desde impedir la libre circulación por las calles hasta destruir infraestructura publica. Lo primero es extremadamente violento y por supuesto que el apruebo es violento,Jamas he visto una protesta sin que bloqueen calles,asi que no confundo nada,el perdido es otro claramente.

 

[mata.skt]

entonces si, condeno completamente la violencia que se ve, tambien y mucho mas fuerte la que no se ve, trato de entender el proceso del como llegamos a eso antes de llegar al a solucion simple de todos presos, puede que en eso yo salga un poco para atrás, pero es una inversión para que todos ganemos.

Al final Balrog lo explica bien sin darse cuenta. La gente en su afán de “entender el proceso” o más bien hacer lo politicamente correcto,terminan justificando la violencia aunque no quieran.

Justifican la violencia como método de protesta igual que tu Zoen.

 

[Tbon]

la violencia y los desmanes no tienen nada que ver con las demandas, es muy burdo tratar de mezclar la marcha del millon y medio, los caceroleos multitudinarios que se dieron en magallanes, arica y hasta vitacura, con 4 gatos que van a tirar piedras a plaza italia.

No obstante, yo si condeno la violencia, tanto los pelotas que van a divertirse para agarrarse con los pacos (o los que quemaron el metro), pero tambien condeno los graves abusos, mutilaciones y violaciones a los derechos humanos perpetrados por la autoridad, totalmente injustificables y eso si que no te he visto condenandolo @mata.skt , de hecho en general los veo renegando de los derechos humanos como si fuera algo que no tuviera ningun valor y eso si que me parece tremendamente violento en una sociedad que se dice civilizada.

 

[WINTENDOX]

La marcha del millón y medio nunca fue de un sector político la izquierda barsamente se la adjudicó los muy hdp. En esa marcha en su mayoría alegaba por mejoras al mismo sistema o constitución, el cambio y plebecistos y constitución fue forzada por el comunismo y marxistas

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[Soza]

La marcha del millón y medio nunca fue de un sector político la izquierda barsamente se la adjudicó los muy hdp. En esa marcha en su mayoría alegaba por mejoras al mismo sistema o constitución, el cambio y plebecistos y constitución fue forzada por el comunismo y marxistas

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No tiene nada que ver, marchar por querer un pais más digno. Pero bueno, mucho encierro+juegos te hizo confundir la fantasia con la realidad.