Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

[wat0n]

Sí, yo creo que está claro que hay que destinar un % a solidaridad porque si no, el problema de las bajas pensiones no va a mejorar nunca, sobre todo considerando que el cambio más radical tiene que ver con el mercado del trabajo y ése sí que es un nudo gordiano

Correcto. Idealmente también habría otro porcentaje pequeño de reparto inverso, en que la generación actual le deja una cotización a los recién nacidos, para que esas generen rentabilidad mientras los niños crecen.

Otra opción es que el 6% vaya íntegramente a la cuenta individual pero que aumenten los impuestos a la renta para financiar una mayor pensión básica solidaria... La visión original en El Ladrillo.

 

[zhoen]

Enemigos si, pero la URSS y Alemania Nazi no eran tan diferentes.

En la practica ambos son gobiernos totalitarios, la propiedad de los medios de producción es en ambos controlada por el estado (En Alemania había propiedad privada, pero el estado decía que y cuanto producir), en ambos existía una ideología unica y perfecta que se sobre pone a todas las demás, en ambos se buscaba el "hombre perfecto" en Alemania era los arios y en la URSS era el obrero socialista perfecto (y de pasada blanco y rubio).

Con lo que si se diferencia es primero con el Marxismo, por que de partida en mundo comunista Marxista no hay estado, así que no se puede ser totalitario y tambien se diferencian con los países socialistas como la gente (osea no Venezuela, China o Corea del Norte), los que tienen respeto por la propiedad privada, son democraticos, aceptan otras formas de pensamiento y realmente se enfocan en el biesnestar de sus ciudadanos (ya sea que se este de acuerdo o no con sus politicas).

En la practica, el comunismo tiene harto de facismo y viceversa. Pero el facismo nace en italia como respuesta antagonica al socialismo, no se puede decir a el facismo era socialista o de izquierda. Alla apunto

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[Oveja Negra]

Idealmente también habría otro porcentaje pequeño de reparto inverso, en que la generación actual le deja una cotización a los recién nacidos, para que esas generen rentabilidad mientras los niños crecen.

¿Esa es la idea o una variante de la idea que hasta donde recuerdo se le escuchó en su momento a la Carolina Goic, la de que a cada recién nacido el Estado le abra una cuenta en la AFP y deposite 1 millón para que durante 18 años rente y así al comenzar la vida laboral no partan con $0?

 

[Zuljin]

¿Esa es la idea o una variante de la idea que hasta donde recuerdo se le escuchó en su momento a la Carolina Goic, la de que a cada recién nacido el Estado le abra una cuenta en la AFP y deposite 1 millón para que durante 18 años rente y así al comenzar la vida laboral no partan con $0?

Yo encontré esa idea super buena. Creo que alguien mencionó que para el estado era económicamente conveniente comparado con lo que se podría ahorrar en ayudas del pilar solidario al momento de la jubilación.

 

[Oveja Negra]

Yo encontré esa idea super buena. Creo que alguien mencionó que para el estado era económicamente conveniente comparado con lo que se podría ahorrar en ayudas del pilar solidario al momento de la jubilación.

Ah no sé, yo lo encuentro bueno al margen de eso. Digo... si sirve como para no gastar esa plata en pilar solidario y usarlo en otra cosa, bien. Pero si no fuera el caso, igual lo sigo encontrando un buen proyecto.

Igual es harta plata la weaita, cada año nacen aproximadamente 200 mil peucos.

 

[Zuljin]

Ah no sé, yo lo encuentro bueno al margen de eso. Digo... si sirve como para no gastar esa plata en pilar solidario y usarlo en otra cosa, bien. Pero si no fuera el caso, igual lo sigo encontrando un buen proyecto.

Igual es harta plata la weaita, cada año nacen aproximadamente 200 mil peucos.

Es que si es ahorro para el estado y mejora en las pensiones de la gente pues win-win.

 

[Marcel]

Con lo del retiro del 10%, el pilar solidario va a aumentar bastante, 3 millones de personas quedarían sin fondos y aunque para ellos es lo mismo, por que ya jubilaban con el mínimo, el aporte del estado a sus jubilaciones aumenta.

 

[wat0n]

¿Esa es la idea o una variante de la idea que hasta donde recuerdo se le escuchó en su momento a la Carolina Goic, la de que a cada recién nacido el Estado le abra una cuenta en la AFP y deposite 1 millón para que durante 18 años rente y así al comenzar la vida laboral no partan con $0?

Es una versión de esa idea. Costaría unos US$250 millones al año, lo que no es tan poco pero tampoco es tan terrible.

 

[wat0n]

Con lo del retiro del 10%, el pilar solidario va a aumentar bastante, 3 millones de personas quedarían sin fondos y aunque para ellos es lo mismo, por que ya jubilaban con el mínimo, el aporte del estado a sus jubilaciones aumenta.

Claro, y muestra también lo absurdo de todo esto. Al final probablemente sería más barato para el Estado endeudarse considerando que las tasas están en niveles históricamente bajos.

 

[Marcel]

Sep, yo habría dejado 10% sin mínimo y claro ahí van a decir que a mucha gente eso no le sirve por que tienen poca plata, pero es aquí el punto era ayudar a la clase media, para otros pueden haber otras ayudas más estatales, no es mala idea dejar que la clase media se ayude sola, por que podemos.

Yo tengo por ejemplo un conocido (no voy a decir quien) tenía un sueldo de como 5 palos, pero quedó sin pega, luego lo contrataron en un ministerio y luego lo echaron cuando vieron que no era de derecha (era un alto cargo), eso fue en Enero 2020, sigue por tanto sin pega, a él le serviría sacar el maximo (como 4 palos), no le afecta en nada la jubilación y con eso aguantar un par de meses.

Yo podría sacar 1 millón sin que me afecte realmente y con eso pagar algunas cuentas atrasadas y tal ves seguir ayudando a familias que tuve que dejar de ayudar cuando se me acabo la plata de un bono que me había pagado y que use en eso.

 

[toporil.mecanica]

es una excusa super añeja para no resolver los problemas de fondo, similar al "no podemos andar legislando lo que la calle mande".

Despues no anden llorando que "nadie lo vio venir", "nos pillo de sospresa", "no estabamos preparados", "no sabiamos que existia ese nivel de descontento". Asuman las responsabilidades individuales y colectivas de un problema que si les afecta y en el que si están involucrados, esa posicion pasiva y neutral a estas alturas ya pasa a ser parte del problema.

El gobierno pasado termino hace poco y nada ha cambiado , incluso el Pc ya estaba en la NM . Hablar de descontento , queriendole atribuir a una parte responsabilidades , son medias verdades , tipicas de la ideologia , pues ahora con exigencias populistas y mediaticas solo llevarian a problemas a futuro , pues aun no saben que es manejar una bicicleta y se las dan de manejadores de un pais . EL PC y su paje el fa ( en minuscula , sus lacayos ) , inventan , agrandan , crean descontento , pues su envidia y odio es ilimitado . haran lo que sea para que el oponente se vea mal . En ningun momento ese a<actuar les dara credibilidad , a que si ellos dos fueran un gobierno , sabrian que hacer . Es mas facil tirar la piedra que ir a buscarla y repartir dinero es mas facil que arreglar lo que esta descompuesto ...............solo populismo en su futuro .

 

[Marcel]

Yo creo que el descontento no proviene de lo que a hecho la derecha, incluso en dictadura. Pensar que los problemas de ahora vienen de los tiempos de la guerra fria, no creo que sea realista.

Yo diría que el problema es que no se gobierna siguiendo lo que la gente quiere, las encuestas muestran una clara diferencia entre lo que hace el gobierno y lo que la gente pide, en un sistema representativo no se vota por ideas, se vota por bandos.

La derecha es más homogenea que la izquierda (un RN tiene más similitudes con la UDI que un DC con el PC), en ese sentido son eficientes al impulsar programas, al punto que lo del tema reciente de las AFP con disidentes de derecha, fue una crisis gigante para la derecha, eso a ellos no les pasa, pero algo así para la NM habría sido más bien rutina, para la derecha en cambio su ideología no es ideología, es sentido común.

La izquierda por otro lado, es tremendamente heterogenea desde el punto de vista ideologico, los partidos o conclomerados de izquierda necesitan ser muy amplios, sumar mucha gente con ideas distintas, al final su unico y verdadero punto en común es que no quieren que la derecha gobierne, la izquierda termina votando por el mal menor y sus programas terminan convergiendo al centro por que necesitan el apoyo de dichos partidos.

Al final se legisla alejado de lo que la gente quiere, por que de nuevo, la gente no vota por ideas, vota por bandos.

Es cosa de ver la elección en USA, cual es el plan de Biden? Básicamente que no gane Trump.

 

[WesReckless]

Yo creo que el descontento no proviene de lo que a hecho la derecha, incluso en dictadura. Pensar que los problemas de ahora vienen de los tiempos de la guerra fria, no creo que sea realista.

Yo diría que el problema es que no se gobierna siguiendo lo que la gente quiere, las encuestas muestran una clara diferencia entre lo que hace el gobierno y lo que la gente pide, en un sistema representativo no se vota por ideas, se vota por bandos.

La derecha es más homogenea que la izquierda (un RN tiene más similitudes con la UDI que un DC con el PC), en ese sentido son eficientes al impulsar programas, al punto que lo del tema reciente de las AFP con disidentes de derecha, fue una crisis gigante para la derecha, eso a ellos no les pasa, pero algo así para la NM habría sido más bien rutina, para la derecha en cambio su ideología no es ideología, es sentido común.

La izquierda por otro lado, es tremendamente heterogenea desde el punto de vista ideologico, los partidos o conclomerados de izquierda necesitan ser muy amplios, sumar mucha gente con ideas distintas, al final su unico y verdadero punto en común es que no quieren que la derecha gobierne, la izquierda termina votando por el mal menor y sus programas terminan convergiendo al centro por que necesitan el apoyo de dichos partidos.

Al final se legisla alejado de lo que la gente quiere, por que de nuevo, la gente no vota por ideas, vota por bandos.

Es cosa de ver la elección en USA, cual es el plan de Biden? Básicamente que no gane Trump.

Osea la izquierda tiene mucho lastre estoy de acuerdo.

 

[Boulala22]

¿Esa es la idea o una variante de la idea que hasta donde recuerdo se le escuchó en su momento a la Carolina Goic, la de que a cada recién nacido el Estado le abra una cuenta en la AFP y deposite 1 millón para que durante 18 años rente y así al comenzar la vida laboral no partan con $0?

Yo encontré esa idea super buena. Creo que alguien mencionó que para el estado era económicamente conveniente comparado con lo que se podría ahorrar en ayudas del pilar solidario al momento de la jubilación.

Uf, hoy revisaba mi historial de cotizaciones previsionales, y desde la AFP me salta un warning de lagunas. Y claro, el 99,9% corresponden al período en que era estudiante, donde solo trabajé entre enero y marzo, con pegas menores, informales, prácticas profesionales. Ahorré un moco durante 5-7 años .
Como que siento que debo tapar esas lagunas de algún modo con ahorros voluntarios, o estoy cagado.

Por otro lado, y dando mi opinión al respecto en materia previsional. No he escuchado una real crítica al "mercado laboral", o sea, en Chile se paga poco, tienes brechas importantes. Si pagan un chingo de plata, la base imponible no da para grandes cotizaciones, y menos ahorros.
Siento que el "mercado laboral", junto a las rentas "acorde a mercado" sin decir cuanto (y todo ese mundillo de rr.hh.), tiende a tirar a la baja las pretensiones de renta de cualquiera. Ahora con el factor inmigración detonada, esto reventó. Sin embargo, tampoco digamos que en los años de mejor crecimiento económico, los empresaurios pagaron bien.

La vida se encareció a la cresta, pero las rentas nunca subieron (Menos los bonos del rol privado). Y dicho lo del párrafo anterior, siento que ya no van a subir.

Por último, me parece que lo del retiro del 10% va a beneficiar a los bancos y fondos de inversión nomas, van a salir a comprar barato todo lo que el AFP liquide para hacer caja.
No es del todo nefasto, sin embargo desconfío de la real "buena intensión" del proyecto. Lo veo como precedente para alimentar una ideología nomas, ya que se presentaron alternativas para no echar mano a los ahorros. Esa plata se va a esfumar en un 2x3, en vez de capitalizar algo.

Tengo una duda, de aprobarse esto, eventualmente habrá una diferencia entre el 10% del fondo reflejado en cartola versus lo que la AFP logre recaudar producto de la venta de ese 10% en el mercado. ¿Que ocurre con ese delta? (no he podido pescar nada del detalle del tema, si alguien me explica, bkn <3).

 

[jzamoras]

Uf, hoy revisaba mi historial de cotizaciones previsionales, y desde la AFP me salta un warning de lagunas. Y claro, el 99,9% corresponden al período en que era estudiante, donde solo trabajé entre enero y marzo, con pegas menores, informales, prácticas profesionales. Ahorré un moco durante 5-7 años .
Como que siento que debo tapar esas lagunas de algún modo con ahorros voluntarios, o estoy cagado.

Por otro lado, y dando mi opinión al respecto en materia previsional. No he escuchado una real crítica al "mercado laboral", o sea, en Chile se paga poco, tienes brechas importantes. Si pagan un chingo de plata, la base imponible no da para grandes cotizaciones, y menos ahorros.
Siento que el "mercado laboral", junto a las rentas "acorde a mercado" sin decir cuanto (y todo ese mundillo de rr.hh.), tiende a tirar a la baja las pretensiones de renta de cualquiera. Ahora con el factor inmigración detonada, esto reventó. Sin embargo, tampoco digamos que en los años de mejor crecimiento económico, los empresaurios pagaron bien.

La vida se encareció a la cresta, pero las rentas nunca subieron (Menos los bonos del rol privado). Y dicho lo del párrafo anterior, siento que ya no van a subir.

Por último, me parece que lo del retiro del 10% va a beneficiar a los bancos y fondos de inversión nomas, van a salir a comprar barato todo lo que el AFP liquide para hacer caja.
No es del todo nefasto, sin embargo desconfío de la real "buena intensión" del proyecto. Lo veo como precedente para alimentar una ideología nomas, ya que se presentaron alternativas para no echar mano a los ahorros. Esa plata se va a esfumar en un 2x3, en vez de capitalizar algo.

Tengo una duda, de aprobarse esto, eventualmente habrá una diferencia entre el 10% del fondo reflejado en cartola versus lo que la AFP logre recaudar producto de la venta de ese 10% en el mercado. ¿Que ocurre con ese delta? (no he podido pescar nada del detalle del tema, si alguien me explica, bkn QUOTE]


Si antes pagaban poco, con la oferta de trabajo que habrá si alguien pilla pega por la misma plata que ganaba antes va a ser un éxito.

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[wat0n]

Uf, hoy revisaba mi historial de cotizaciones previsionales, y desde la AFP me salta un warning de lagunas. Y claro, el 99,9% corresponden al período en que era estudiante, donde solo trabajé entre enero y marzo, con pegas menores, informales, prácticas profesionales. Ahorré un moco durante 5-7 años .
Como que siento que debo tapar esas lagunas de algún modo con ahorros voluntarios, o estoy cagado.

Por otro lado, y dando mi opinión al respecto en materia previsional. No he escuchado una real crítica al "mercado laboral", o sea, en Chile se paga poco, tienes brechas importantes. Si pagan un chingo de plata, la base imponible no da para grandes cotizaciones, y menos ahorros.
Siento que el "mercado laboral", junto a las rentas "acorde a mercado" sin decir cuanto (y todo ese mundillo de rr.hh.), tiende a tirar a la baja las pretensiones de renta de cualquiera. Ahora con el factor inmigración detonada, esto reventó. Sin embargo, tampoco digamos que en los años de mejor crecimiento económico, los empresaurios pagaron bien.

La vida se encareció a la cresta, pero las rentas nunca subieron (Menos los bonos del rol privado). Y dicho lo del párrafo anterior, siento que ya no van a subir.

Nadie dice nada porque echarle la culpa al mercado laboral, aunque es correcto, no te permite individualizar a responsables ni tampoco tiene soluciones rápidas y fáciles cuyos efectos se verán en muchos años más (y ni hablar de cómo está el mercado laboral actual con la pandemia), así como para echar a andar al populismo

Por último, me parece que lo del retiro del 10% va a beneficiar a los bancos y fondos de inversión nomas, van a salir a comprar barato todo lo que el AFP liquide para hacer caja.
No es del todo nefasto, sin embargo desconfío de la real "buena intensión" del proyecto. Lo veo como precedente para alimentar una ideología nomas, ya que se presentaron alternativas para no echar mano a los ahorros. Esa plata se va a esfumar en un 2x3, en vez de capitalizar algo.

Tengo una duda, de aprobarse esto, eventualmente habrá una diferencia entre el 10% del fondo reflejado en cartola versus lo que la AFP logre recaudar producto de la venta de ese 10% en el mercado. ¿Que ocurre con ese delta? (no he podido pescar nada del detalle del tema, si alguien me explica, bkn <3).

Supongo que se verá reflejado en los saldos de los fondos, llevando a una corrida.

 

[Valenciaga]

Osea la izquierda tiene mucho lastre estoy de acuerdo.

Intedezante:

 

[toporil.mecanica]

Intedezante:

Las conclusiones del video de florencia lagos , cuba es el faro de america latina , la vanguardia ,............. ella quiere ser cubana con todas sus fuerzas . Bien florencia quedate en cuba ............................ No intenten traten avispas al panal , pues el cuidador tendra que rociarles veneno .

Para septiembre u octubre proximo , se estan preparando para un segundo tiempo de caos social . Los de la revolucion pinguina consiguieron todos sus logros a travez de la presion , marchas y protestas . Hoy ellos estan al mando de PC y FA ,.............. . Pudieramos decir que hay varios simpatizantes de estas colectividades en capa9 , ¿ Tambien lo seran de sus formas de actuar ?

 

[toporil.mecanica]

Con nuevo caos social ( lo habra , ya hay intentonas y estan precalentando ) , si fuera heavy y prolongado , saldria piñera volando , ..................., pero el control del pais quedaria a cargo de un PIN 9 . Volveria la CNI , para desarticular a los vandalos .

¿ que pasaria con PC y FA en ese intertando ? todos asilandose , eso si ninguno llegaria a cuba , ni a venezuela .

¿Por que se irian si no han hecho nada ? , ¿ a que temer ? ,........... . Los obligarian a confesar , encontrando las pruebas , que planearon octubre 19 . ,............... y no habria juez que los dejara libres con firma mensual .

Tiren piedras al rio , para que el rio suene . O quitenles el apoyo a quienes juegan con el pais ..................nada del PC y FA es democratico .

 

[Marcel]

Intedezante:

Eso ya lo habíamos comentado, es evidente (me parece a mí) que la mina se intenta llevar la gloria de ser la organizadora de las marchas, cuando en realidad no es así, simplemente no tienen el arrastre para hacer eso, obviamente lo apoyan, pero nada más. Por eso los medios de comunicación no pescaron mucho esa teoría.

Osea de partida el argumento de la mina, es que el 99% de los medios en Chile mienten por que la hegemonía económica, no quiere que la gente se entere que en realidad las marchas las organiza el PC ..... bitch please!

La evasión masiva del metro, con el alza de 50 pesos, claramente fue organizada, los cacerolazos masivos, apoyo enormente mayoritario incluso en la derecha, eso fue espontaneo y mostró un descontento generalizado al cual no se le puede hacer el quite.