Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

[wat0n]

es una excusa super añeja para no resolver los problemas de fondo, similar al "no podemos andar legislando lo que la calle mande".

Despues no anden llorando que "nadie lo vio venir", "nos pillo de sospresa", "no estabamos preparados", "no sabiamos que existia ese nivel de descontento". Asuman las responsabilidades individuales y colectivas de un problema que si les afecta y en el que si están involucrados, esa posicion pasiva y neutral a estas alturas ya pasa a ser parte del problema.

Al contrario, es parte de la solución del problema. Lo que estás diciendo básicamente es que buscas imponer lo que te gusta a ti, creyéndote que hablas por todos. No esperes que el resto vaya a tolerar eso para siempre.

 

[Marcel]

No diría que sea lo mismo. La URSS sí era un régimen marxista, y se guiaba por la doctrina en ese sentido. Pero en este caso, en los hechos no lo están haciendo - es cosa de leer el programa de Arrate cuando fue candidato para ver que el marxismo como tal ya había muerto (el programa era muy parecido a la Revolución en Libertad).

En realidad no, el Marxismo no contiene por ejemplo un partido comunista que dirije el país, eso es un agregado de Lennin, ya que de acuerdo al Marxismo Rusia no había alcanzado el nivel de desarrollo suficiente para que se volviera comunista, se requiere un país altamente industrializado y en la cuspide de su desarrollo para pasar al comunismo de acuerdo a Marx y Engels.


Sobre las pensiones, hay un doble problema creo yo.

Por un lado, los sistemas de reparto no funcionan en sociedades que se van haciendo viejas y eso ocurre en todos los países en la medida que se desarrollan, pero por otro el crecimiento economico y por tanto la ganancia del inversionista es cada vez menor, por lo cual un sistema de capitalización individual tampoco es ahora una solución de largo plazo.

Un sistema mixto? Yo preferiría uno solidario, que un porcentaje de los descuentos vayan a un fondo para cubrir las pensiones más bajas, pero al final lo que se haga será insuficiente, si la población de jubilados vs trabajadores es muy alta, no hay sistema que solucione el problema de las pensiones completamente.

 

[Oveja Negra]

Un sistema mixto? Yo preferiría uno solidario

¿Cuál vendría siendo la diferencia entre un sistema mixto y solidario? según yo... al ser mixto, ya es solidario (cómo se implemente esa solidaridad ya es otra cosa y hay varias formas de hacerlo).

 

[wat0n]

En realidad no, el Marxismo no contiene por ejemplo un partido comunista que dirije el país, eso es un agregado de Lennin, ya que de acuerdo al Marxismo Rusia no había alcanzado el nivel de desarrollo suficiente para que se volviera comunista, se requiere un país altamente industrializado y en la cuspide de su desarrollo para pasar al comunismo de acuerdo a Marx y Engels.

Claro, pero incluso con esos agregados de Lenin ellos al menos aceptaban la explicación económica general marxista. Pero sí, el marxismo original en sí tampoco es muy útil que digamos.

 

[Marcel]

¿Cuál vendría siendo la diferencia entre un sistema mixto y solidario? según yo... al ser mixto, ya es solidario (cómo se implemente esa solidaridad ya es otra cosa y hay varias formas de hacerlo).

Reparto es cuando a todos les descuentan y con esa plata financias la jubilaciòn de todos los demàs, mixto por tanto incluirìa en parte eso, lo que yo propongo es que un porcentaje del descuento sea para tu fondo personal y otro para un fondo solidario que solo financia las jubilaciones màs bajas, por eso lo de solidario.

 

[WesReckless]

Un sistema mixto? Yo preferiría uno solidario, que un porcentaje de los descuentos vayan a un fondo para cubrir las pensiones más bajas, pero al final lo que se haga será insuficiente, si la población de jubilados vs trabajadores es muy alta, no hay sistema que solucione el problema de las pensiones completamente.

Esto pasa cuando las tasas de natalidad bajan y la expectativa de vida aumenta.

La solucion es simplemente aumentar la edad de jubilacion.

De ahi en adelante el sistema se estabiliza solo siempre y cuando no se infle todo antes "artificialmente"(como paso con la reciente inmigracion aca).

 

[Oveja Negra]

Reparto es cuando a todos les descuentan y con esa plata financias la jubilaciòn de todos los demàs, mixto por tanto incluirìa en parte eso, lo que yo propongo es que un porcentaje del descuento sea para tu fondo personal y otro para un fondo solidario que solo financia las jubilaciones màs bajas, por eso lo de solidario.

Ya, pero eso igual es mixto. Si al final, en esencia sólo hay tres sistemas: el sistema de capitalización puro (lo que originalmente eran las AFP), el de reparto puro (que está fracasando en todos lados) y el mixto que tiene variantes, una de ellas la que propones tú (que yo también comparto).

 

[Valenciaga]

Amigo, mussolini y Hitler usaron el concepto socialista a modo de disfraz, para mimetizarse en lo posible con las masas descontentas q estaban abiertas a las ideas del marxismo. Sorry pero proponer aunque sea lateralmente q el fascismo pre 2a guerra era algo socialista es una locura que no pude dejar pasar. Es como decir q Kast es medio comunista porque propone ideas nacionalistas, mas o menos

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Perdoname zhoen, pero "colectivismo del estado, la economía planificada, la lucha de clases, monopolio estatal-capitalista, entre otros" ¿no te suena familiar?. Bueno eran también la base común del fascismo italiano y el nazismo alemán: todos ellos (incluidos socialistas) fueron simplemente interpretaciones diferentes del marxismo, formado justo antes de la primera guerra mundial.

 

[Marcel]

Ya, pero eso igual es mixto. Si al final, en esencia sólo hay tres sistemas: el sistema de capitalización puro (lo que originalmente eran las AFP), el de reparto puro (que está fracasando en todos lados) y el mixto que tiene variantes, una de ellas la que propones tú (que yo también comparto).

Si, es una variante del reparto, la diferencia es que el reparto se realiza de forma solidaria, lo cual no ocurre en los sistemas de reparto normales.

 

[Oveja Negra]

Si, es una variante del reparto, la diferencia es que el reparto se realiza de forma solidaria, lo cual no ocurre en los sistemas de reparto normales.

Pero yo te pregunté por la diferencia entre mixto y solidario. Nunca mencioné el reparto

 

[Marcel]

Perdoname zhoen, pero "colectivismo del estado, la economía planificada, la lucha de clases, monopolio estatal-capitalista, entre otros" ¿no te suena familiar?. Bueno eran también la base común del fascismo italiano y el nazismo alemán: todos ellos (incluidos socialistas) fueron simplemente interpretaciones diferentes del marxismo, formado justo antes de la primera guerra mundial.

Estimado, el socialismo y el comunismo es muy anterior al Marxismo, no se pueden por tanto considerar variantes del mismo.

 

[Marcel]

Pero yo te pregunté por la diferencia entre mixto y solidario. Nunca mencioné el reparto

mixto: Reparto + capitalizaciòn individual
solidario: Capitalización colectiva solidaria + capitalización individual

 

[zhoen]

Perdoname pero es incorrecto, y mucho. No es posible, en ningun caso, decir que el facismo es una especie de socialismo, o que Hitler y Mussolini eran remotamente socialistas. Te equivocas medio a medio.

El facismo nace en italia, como reaccion a la izquierda marxista. Los nazis adoptan buena parte de ese credo. Peor como lograrian convencer a las masas? Pues se disfrazaron de socialistas, incluso adoptando algunas medidas (ovbio q las menos extremas).

Pero no se q tiene de socialista el sentido de superioridad, la exaltación de la raza, el nacionalismo, el militarismo, una economia capitalista basada en carteles, o el exterminio de razas, o el deseo de recuperar antiguos imperios... que yo sepa, el Socialismo impulsa la desaparicion de clases (>< racismo, superioridad etnica), un orden mundial socialista (>< imperialismo, racismo), distribucion del capital en colectivos (>< carteles privados nacionales).

TLDR: socialismo y facismo son completamente opuestos, archienemigos.

Enviado desde mi SM-N9600 mediante Tapatalk

 

[wat0n]

Reparto es cuando a todos les descuentan y con esa plata financias la jubilaciòn de todos los demàs, mixto por tanto incluirìa en parte eso, lo que yo propongo es que un porcentaje del descuento sea para tu fondo personal y otro para un fondo solidario que solo financia las jubilaciones màs bajas, por eso lo de solidario.

Reparto es cuando a los jóvenes se les descuenta para pagar la pensión de los que hoy son viejos. Descontarle a todos para pagar las pensiones de todos es básicamente un subsidio financiado por los impuestos generales de la nación... Como la pensión básica solidaria.

 

[Soujiro]

cuanto % de la cotizacion estan utds dipuestos a meter al "solidario"? 1%, 2%?
Actualmente tenemos un 10% que va totalmente nuestras cuentas individuales, subirlo a un 15% al menos seria ideal, pero la "derecha" va alegar que "afecta el emprendimiento y cosas" pero ahroa con el covid este "argumento" algo mas de peso tiene.

 

[Oveja Negra]

cuanto % de la cotizacion estan utds dipuestos a meter al "solidario"? 1%, 2%?
Actualmente tenemos un 10% que va totalmente nuestras cuentas individuales, subirlo a un 15% al menos seria ideal, pero la "derecha" va alegar que "afecta el emprendimiento y cosas" pero ahroa con el covid este "argumento" algo mas de peso tiene.

Pero si el proyecto actual de Piñera habla de un 6% ya . Lo que está en discusión -entre otras cosas- es cuánto de ese 6% va a solidaridad.

 

[Valenciaga]

Estimado, el socialismo y el comunismo es muy anterior al Marxismo, no se pueden por tanto considerar variantes del mismo.

Estimado, me refería al camino que se tomó justo antes de la segunda guerra mundial, en un tiempo que la materialización de la ideas de Karl Marx fracasó y los comunistas tuvieron que comenzar de cero.

 

[Marcel]

Perdoname pero es incorrecto, y mucho. No es posible, en ningun caso, decir que el facismo es una especie de socialismo, o que Hitler y Mussolini eran remotamente socialistas. Te equivocas medio a medio.

Enemigos si, pero la URSS y Alemania Nazi no eran tan diferentes.

En la practica ambos son gobiernos totalitarios, la propiedad de los medios de producción es en ambos controlada por el estado (En Alemania había propiedad privada, pero el estado decía que y cuanto producir), en ambos existía una ideología unica y perfecta que se sobre pone a todas las demás, en ambos se buscaba el "hombre perfecto" en Alemania era los arios y en la URSS era el obrero socialista perfecto (y de pasada blanco y rubio).

Con lo que si se diferencia es primero con el Marxismo, por que de partida en mundo comunista Marxista no hay estado, así que no se puede ser totalitario y tambien se diferencian con los países socialistas como la gente (osea no Venezuela, China o Corea del Norte), los que tienen respeto por la propiedad privada, son democraticos, aceptan otras formas de pensamiento y realmente se enfocan en el biesnestar de sus ciudadanos (ya sea que se este de acuerdo o no con sus politicas).

 

[Soujiro]

Pero si el proyecto actual de Piñera habla de un 6% ya . Lo que está en discusión -entre otras cosas- es cuánto de ese 6% va a solidaridad.

Verdad lo habia olvidado, y cierto es tambien que la mayoria de las personas querian que fuese integro para ellos. En lo personal no me molesta que sea el 2%

 

[Oveja Negra]

Verdad lo habia olvidado, y cierto es tambien que la mayoria de las personas querian que fuese integro para ellos. En lo personal no me molesta que sea el 2%

Sí, yo creo que está claro que hay que destinar un % a solidaridad porque si no, el problema de las bajas pensiones no va a mejorar nunca, sobre todo considerando que el cambio más radical tiene que ver con el mercado del trabajo y ése sí que es un nudo gordiano