Nacional Manifestaciones profesores

Zuljin

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¿Alguien sabe exactamente por qué están marchando los profesores? Yo leí un comunicado de una agrupación de un colegio, y ellos marchan porque lo que el proyecto de ley dice no es lo mismo que lo que dijo el ejecutivo, que viene con letra chica.

¿Alguien tiene más detalles?
 

K3rnelpanic

non serviam
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¿Alguien sabe exactamente por qué están marchando los profesores? Yo leí un comunicado de una agrupación de un colegio, y ellos marchan porque lo que el proyecto de ley dice no es lo mismo que lo que dijo el ejecutivo, que viene con letra chica.

¿Alguien tiene más detalles?
Marchan porque el 93% del profesorado de Chile está en desacuerdo con el proyecto de "Carrera docente", además que el proyecto del gobierno es bastante simplista en el sentido de la aplicación de la reforma.

http://eldesconcierto.cl/las-razones-de-los-profesores-para-rechazar-el-proyecto-de-carrera-docente/

las razones de fondo para rechazar el proyecto apuntan a un diseño de carrera docente que impulsa la competencia entre pares (estímulos económicos en base al desempeño); la negativa a implementar un proceso de certificación (que se sumaría a las evaluaciones ya existentes); y las escasas mejoras en las condiciones laborales de los profesores, como más tiempo para planificar sus clases. Jaime Gajardo, presidente del Colegio de Profesores, explicó que el proyecto del Ejecutivo “no contiene nuestras propuestas y en la consulta nacional, en la que votaron casi 50 mil maestros, más del 95 por ciento la rechazóâ€￾.
En efecto, la consulta nacional del 11 de mayo pasado, contó con 47.123 votantes, de los cuales el 94,54% se inclinó por la opción “rechazoâ€￾ ante la propuesta del Mineduc.
Además, la propuesta del Colegio de Profesores para una Carrera Docente, recibió un 51,66% de respaldo, y un 44,54% de rechazo.
Ligia Gallegos, segunda vicepresidenta del Magisterio, aclaró que el reclamo del gremio en contra del proyecto del gobierno no se refiere a las mejoras salariales, sino en términos de condiciones laborales, “lo que es mucho más que un asunto dineroâ€￾.
“Esto se refiere a las condiciones en que se pueden hacer las clases. Es lógico que todos quieran mejorar sus salarios, pero hay que fijar la atención en el nuevo mercado educacional que abriría la certificación del profesorado. Esa certificación implica desconocer un título profesional obtenido en universidades, y que obligaría a revalidarlo cada cuatro años. Eso abrirá un nuevo mercado educacional y está castigando finalmente a las víctimas del sistema, porque los responsables de la buena o mala formación de los profesores, es de las entidades. Allí es donde hay que enfocarseâ€￾.
 

K3rnelpanic

non serviam
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Por cierto, esto debería ir en "Actualidad" :zippy
 

nibal2

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¿Alguien tiene más detalles?

Como siempre, se forman mesas, se llegan a acuerdos, pero a la hora de hacer las cosas hacen lo que quieren, y se pasan por donde no llega el sol todos los acuerdos a los que se llegaron.
 

Dettlaff

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Como siempre, se forman mesas, se llegan a acuerdos, pero a la hora de hacer las cosas hacen lo que quieren, y se pasan por donde no llega el sol todos los acuerdos a los que se llegaron.

¿ Tienes más detalles?, hasta donde sé el tema pasa por ser el proyecto final muy distinto al presentado inicialmente .
 

javiernico

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¿ y cual es la opinion nuestros profes ? [MENTION=590321]Pato[/MENTION] @whunter [MENTION=7340]pato_bmx[/MENTION] o que por lo menos nos den su resumen de los que se está discutiendo
 

nibal2

pajarón nuevo
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¿ Tienes más detalles?, hasta donde sé el tema pasa por ser el proyecto final muy distinto al presentado inicialmente .

La certificación de los docentes

El proyecto actual busca establecer un sistema que certifique las capacidades de cada docente a lo largo de los años, fijando tramos para la progresión en tareas, responsabilidades y aumentos de remuneraciones, basados en evidencias del desempeño y el conocimiento profesional de cada profesor.
Según el Gobierno este sistema regulará las condiciones para el ingreso, el ejercicio, desarrollo y progresión, así como la formación en servicio de los docentes.
Ante esto el gremio ya ha manifestado su negativa, señalando que no es posible que para avanzar entre tramo y tramo se les impongan pruebas disciplinarias que minan la confianza en el docente.
Además, los profesores aseguran que este punto pretende, a través de la certificación personal de los profesores, garantizar supuestos niveles de desempeño que no guardan relación directa con el proceso enseñanza-aprendizaje de los alumnos.
Es más, aseguran que será un catalizador del agobio laboral y del estrés en las comunidades educativas, pues los someterá a la presión de depender de ciertas evaluaciones que podrían derivar en causales de despido.

Remuneraciones y Contratos

El Colegio de Profesores ha insistido en que desde un principio se habló de la necesidad de un mejoramiento general de salarios a los docentes. Sin embargo esto no fue atendido en el proyecto, en el cual no se estableció la simplificación de la planilla ni algún mejoramiento salarial a todos los profesores.
Lo que los docentes colegiados exigen es una optimización en el piso para establecer una base que apunte a una nueva remuneración que eleve sus cuotas mínimas.

Horas lectivas y no lectivas

Los docentes también solicitan que se estudie y mejore la relación entre horas lectivas, es decir, en las que el profesor realiza la cátedra en clases, y las no lectivas, que es el tiempo restante para que los educadores realicen las tareas previas y posteriores a la clase, como la preparación de contenido y planificación, entre muchas otras.
El problema es que a juicio del Magisterio, en el proyecto no hay claridad en torno a la distribución de estas horas ni al destino que se les de, por lo que buscan se mejore este punto y aclaré la relación, que actualmente debería ser de un 25% de horas no lectivas según el estatuto docente, pero que en la practica se extiende mucho más y sobrecarga a los profesionales con labores que terminan realizando en casa.






fuente: http://www.biobiochile.cl/2015/06/02/que-buscan-los-profesores-con-este-paro-pedagogico.shtml
 

Dettlaff

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nibal2

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se llegan a acuerdos, pero a la hora de hacer las cosas hacen lo que quieren,
acordar algo en una mesa y presentar un proyecto totalmente distinto y con poca claridad


Para mi es lo mismo... En que notas diferencia?

Como en varios proyectos de ley, se conversa una cosa, el gobierno de turno se compromete a cumplir los acuerdos, y la hora de la promulgación no cumple con los acuerdos iniciales, o tiene una letra chica que impide que se cumplan
 

sir_lestat

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lo que yo no entiendo es porque los profes estan tan en contra de la carrera docente, que sean calificados como todo el resto de funcionarios publicos y que suban de nivel de acuerdo a las capacitaciones que va obteniendo...


en un consultorio cualquiera y en cualquier reparticion publica

1 vez al año todos somos calificados de acuerdo al desempeño y se queda en categoria 1(excelencia)-2(normal)-3(mediocre)-4(pesima= despido inmediato)

cada 2 años se sube de grado EUS (lo que implica aumento de sueldo) de acuerdo a las capacitaciones y las notas que se obtuvieron, los cuales te dan un puntaje y obteniendo puntaje igual o mayor al requerido, se sube de grado

entonces porque no quieren???
 

savior

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30 Enero 2007
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Análisis de Francisco Saavedra, del BioBio:

"Si es lector y no conoce el funcionamiento del sector de la educación, sobre todo con la parte de los profesores de Chile no de deje engañar. Acá se encontrará con un cardumen de opiniones vagas y sin fundamento que menoscaban la profesión docente. Es entendible, no conocen la profesión, su entorno y lo tremendamente difícil que es ser profesor en Chile, además para que estamos con cosas, todos se creen experto en opinión, pero con guitarra es otra cosa, si no, pregúntenle a la ex candidata a Presidenta de Chile, Sra. Evelyn Mattei.

Hoy tuve acceso a la propuesta del gobierno (Carrera Indecente) y le hicimos un completo análisis en conjunto de compañeros especializados en el tema. Conclusiones de LA LETRA CHICA:

- 1º Si usted tiene un hijo (a) en CUARTO MEDIO (2015), y tiene aspiraciones a estudiar alguna pedagogía, sea la que sea, por el bien de él y el suyo “NO LO HAGAâ€, a menos que quiera ser parte de la modificación el artículo 47 del Estatuto Docente, el cual será según este proyecto el siguiente:

Asignación por Tramo de Desarrollo Profesional con 44 horas.

"Sueldo Bruto"
Inicial: $299.992, (1º y 2º año de egreso, si tiene 44 hrs, cuando el promedio es 30 hrs)
Temprano: $330.000, (3º y 4º año de egreso, si tiene 44 hrs, cuando el promedio es 30 hrs)
Avanzado: $511.500, (5º y 6º año de egreso, si tiene 44 hrs, cuando el promedio es 30 hrs)
Superior: $792.836, (7º y 8º año de egreso, si tiene 44 hrs, cuando el promedio es 30 hrs)
Experto: $1.228.876, (9º y 10º año de egreso, si tiene 44 hrs, cuando el promedio es 30 hrs)

Es decir, en resumidas cuentas, el recién egresado, después de haber pasado por los 5 años de universidad (obviamente acreditada por el estado), tendrá un sueldo máximo bruto por dos años de $299.992, y si califica por el mentor y mediante pruebas, pasará al tercer año al "nivel temprano", el cual le aumentará su sueldo bruto a $330.000.
Importante mencionar que su estabilidad laboral aún está a la deriva, pues deberá participar de un concurso público, si es que los hay.

NOTA: Para el primer tramo, si el recién egresado tiene 30 horas percibe una renta de 204.540. (menos que un sueldo mínimo, profesional con 5 años de Universidad). ASOMBROSO
En este caso, el gremio tiene razón, en cuanto la propuesta del gobierno se basa en la desconfianza. Por otra parte no hace mención a las instituciones (Universidades, Institutos, etc.) que forman a los docentes, los cuales son "ELLOS", los responsables de preparar a docentes calificados. Saque usted sus propias conclusiones, yo ya tengo las mías y de paso le dejo una pregunta ¿Valdrá la pena estudiar pedagogía? ¿Si usted le pago a una universidad muchos milloncitos, porque no se hacen responsable?

-2º El sueldo de $1.228.876 (Bruto), que no es para tanto, significa que después de 10 años usted puede acceder a él (a partir del 2026 o 2027), pero si usted no pasa algunas de las agobiantes pruebas, significa que lo sacan del sistema. Ojo, las evaluaciones, tales como el portafolio tiene que realizarlo en su tiempo, es decir, no en horas de trabajo, PEGA PARA LA CASA. No olvidar que todo esto tiene CUPOS LIMITADOS. Saque sus conclusiones. Le dejo unas preguntas, ¿Acaso esto no producirá un efecto de competencia laboral y por ende conflictos de clima en el trabajo? ¿Será afectado su hijo (a) en el aprendizaje? ¿El profesor realmente se va a preocupar de hacer buenas clases, o simplemente estará preocupado de estar bien preparado para rendir los exámenes? ¿Quién mide como su hijo está siendo educado?

-3º El tema de horas lectiva y no lectivas, que es un tema que tiene muy dañada LA CALIDAD DE VIDA DE LOS DOCENTES, será así; a partir del año 2016, se reducirá de un 75 – 25, a 70 -30, y el año 2018 un 65-35,(porcentual), esto significa hoy que el docente con 44 horas, tiene que estar por ejemplo desde 08:15 a 13:15 (mañana en aula o clases) y 14:00 hasta las 18:00 (en aula o clases), lo cual le da un margen de 30 minutos para preparar clases, atender estudiantes, apoderados, firma de libros, planificar, preparar material, etc. SIMPLEMENTE ATROS!!!!!!!. Considerando que esto es de lunes a Viernes. Saque sus conclusiones. Yo digo, son realmente explotados. Le dejo una pregunta ¿Usted trabajaría 12horas por 5 días , considerando al menos media jornada los sábados y domingos, cuando su contrato son 44 horas semanales? ACA TIENE UNA RESPUESTA ¡¡¡¡¡¡¡SIMPLEMENTE UN ABUSO!!!!!!!.

En este caso los docentes proponen un 60-40 hasta llegar 50-50 graduales, que es el promedio de los países de la OECD, del cual Chile es parte, pero no sé por qué.

-4º Los docentes verán reducido UN DERECHO ADQUIRIDO, que es el llamado asignación por experiencia o bienios a un 50%, ninguna negociación puede partir generando menoscabo a un derecho ADQUIRIDO.

-5º Todos los docentes del sector particular subvencionado, por el ejercicio de no haberse evaluado con el famoso portafolio, quedará en el tramo inicial, en conclusión, usted pudo haber sido un excelente profesor, pero el estado no le reconoce su trayectoria y menos su experiencia. O sea, el estado no tiene ningún respeto por la profesión docente. Saque sus conclusiones.

-6º El estado que se jacta tremendamente en dar una “educación de calidadâ€, pero en ninguna parte del proyecto habla de “CAPACITACION†de los docentes. Es decir, si un docente quiere escalar en su calidad de profesional, él será quien deberá costear sus perfeccionamientos, llámese, cursillos, post grados, magister, doctorados, etc. Obviamente asumiendo que esto no incidirá en un aumento de su salario, pues éste como se había mencionado anteriormente, será por medio de los 5 tramos. Lo cual es muy distinto al mundo empresarial, con un proyecto enteramente basado en la filosofía de la economía. Contradictorio no?

-7º El proyecto no menciona reducción de estudiantes por sala de clase. No es lo mismo, hacer clases con 30 estudiantes por sala que 45. El estado, quien habla de calidad de la educación, no se preocupa de algo tan relevante y esencial.

-8º El estado tampoco menciona en su proyecto una jubilación digna para sus profesores. Recordar que actualmente un docente con 44 horas y con un sueldo de 639.000 brutos, no alcanza más allá de los 200.000 al momento de jubilar. Simplemente ridículo.

Quiero aclarar que este análisis está muy resumido, pues quedan muchos temas en el ojo del huracán. Como por ejemplo ver la esencia del proyecto, el cual se tilda como un proyecto de ley de carrera docente lumpenesco y anticientífico, centrado en la ideología del neoliberalismo.
 

Zuljin

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lo que yo no entiendo es porque los profes estan tan en contra de la carrera docente, que sean calificados como todo el resto de funcionarios publicos y que suban de nivel de acuerdo a las capacitaciones que va obteniendo...


en un consultorio cualquiera y en cualquier reparticion publica

1 vez al año todos somos calificados de acuerdo al desempeño y se queda en categoria 1(excelencia)-2(normal)-3(mediocre)-4(pesima= despido inmediato)

cada 2 años se sube de grado EUS (lo que implica aumento de sueldo) de acuerdo a las capacitaciones y las notas que se obtuvieron, los cuales te dan un puntaje y obteniendo puntaje igual o mayor al requerido, se sube de grado

entonces porque no quieren???

El problema no es la evaluación propiamente tal, sino que no hay una mejora sustancial en las condiciones de trabajo de los profesores (llámese subir el sueldo, grados, horas de trabajo, que se los cagaron con la deuda histórica, etc). Entonces el tema de "evaluar" para que queden los mejores y se vayan los malos en el papel y de cara a la galería suena super lindo, pero si no hay una mejora sustancial por detrás que sustente la carrera docente y toda la educación pública en general entonces esa evaluación no sirve para nada.
 

sir_lestat

Shay Laren's Fan
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6 Junio 2007
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El problema no es la evaluación propiamente tal, sino que no hay una mejora sustancial en las condiciones de trabajo de los profesores (llámese subir el sueldo, grados, horas de trabajo, que se los cagaron con la deuda histórica, etc). Entonces el tema de "evaluar" para que queden los mejores y se vayan los malos en el papel y de cara a la galería suena super lindo, pero si no hay una mejora sustancial por detrás que sustente la carrera docente y toda la educación pública en general entonces esa evaluación no sirve para nada.

ahora me quedo mucho mas claro y entiendo las razones, uno que mira desde afuera sin conocer el proyecto como tal, pensaria igual que yo, ahora que veo que el proyecto es un real atentado contra la docencia, me parece justo lo que plantean los profes
 

The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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Como me citaron vengo a dar mi opinión. Trabajé cerca de un año en colegios, luego tres en un instituto y ahora llevo dos en la U, aunque me he mantenido atento a este temita. El problema con este proyecto es que simplemente es una solución parche para seguir achacando toda la responsabilidad de la calidad de la educación a los profesores. No ataca problemas de fondo, sino que los empeora. Es imposible enseñar a 40 estudiantes juntos en un curso a la vez, yo trabajo con secciones de adultos jóvenes de 25 máximo y ya es difícil, no imagino cómo lo harán mis colegas en el sistema educativo con adolescentes y niños. Es imposible también preparar clases de calidad, buscar métodos, investigar tu curso, dar atención personal a tus cabros si pasas toda la semana metido en el aula con ellos. Es cierto, anda mucho colega chanta dando vueltas y la evaluación en parte ayudaría a combatir eso (en parte, porque evaluar sin capacitar no tiene sentido), pero el problema de fondo es el sistema educativo y ese aspecto queda fuera de consideración en el nuevo planteamiento. Es como tratar de ser el mejor en una empresa penca, con recursos y condiciones laborales pencas, simplemente no va a funcionar. Saludos y ojalá salga algo positivo de esto, imposible también es atraer a las mentes más brillantes a la profesión cuando les ofreces partir con 300 miseras lucas y después de muchos años de experiencia, evaluaciones, portafolios y malos ratos llegar a 1.200.000 todo cagon. Simplemente irrisorio y trágico a la vez :(
 

K3rnelpanic

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1 Octubre 2007
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Está mal enfocado el gobierno. Y los que no se informan y dicen "pero si en una empresa te evaluan mal, te despiden". Acá se parte desconociendo el título universitario que califica al profesor a ejercer la docencia, sumado al hecho de que los tramos son irrisorios, no se ataca el problema principal, que es la hacinación de estudiantes por curso, el que el docente utilize su propio tiempo para preparar clases, ingeniarselas para enseñar, y enseñar bien. Además de que los profesores son los encargados de formar a la sociedad, a través de la educación y formación que se le da a las generaciones más jóvenes.
Aunque claro, existe todo un tema porque se está masificando la mentalidad individualista de que los profesores son los encargados de educar al niño, siendo que la educación parte por casa y por más que el profesor ponga de su parte, si en la casa no se incentiva a usar la cabeza, no se genera disciplina el cabro saldrá malo para "el sistema". Y después preguntan por qué hay tanta delincuencia y descontento.

Abajo el proyecto de "carrera docente" que de carrera no tiene nada actualmente. Hace falta una gran reforma, para poner freno a las fábricas de "profesionales" que son los institutos, cft's, saturando cada aspecto de carrera existente.

Todo mal en este país csm, pero tenemos copa américa :lezippyte
 
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4 Marzo 2005
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Estoy tratando de entender el conflicto, y el post de [MENTION=14686]savior[/MENTION] (post #11) me ayudó bastante a entender algunos puntos que plantean los profesores.

Concuerdo plenamente en que una reforma que no aborde el problema del número de alumnos por clase y no considere adecuadamente el tema de horas no lectivas está, al menos, cojo. Y obviamente que un profesor bien pagado favorece que se dedique de mejor manera a su trabajo.


Me quedan unas dudas que tal vez me puedan aclarar:

¿Los sueldos de los profesores se componen de otras cosas además del sueldo bruto mencionado ahí? Lo pregunto porque hay casos donde al sueldo bruto se le suman asignaciones y cosas así, todos los meses, con lo que la renta imponible final real es el doble o más que el sueldo bruto.

¿Cuál es el sistema actual de evaluaciones a los docentes y cuál es el que se plantea en el proyecto/propuesta de Carrera Docente?
 
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