El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

Zuljin · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
Porque no se respetó, porque se atrasó la ayuda y porque cerró la puerta a otros planes (ese acuerdo era, entiendo, el primero)

Llegó la ayuda pero no se respetó. ooookkkkk. Dale, dejémoslo así no más. Digamos que así fue para que no haya gimnasia argumentativa de cuatro páginas.

Con respecto a tu pregunta, creo que estamos cagados y la crisis covid va a hacer que muera mucha gente, caigan muchas pymes y se genere mucha cesantía independiente del gobierno que esté al frente.
Dicho eso, sin ser un ingeniero comercial de la PUC que asesora al presidente, creo que evitaría lo más posible el sacar los ahorros previsionales de la gente. No tanto por cuidarle el culo a las AFP's sino porque es el ahorro para la pensión de las personas.
Sin embargo, entre darle y no darle ayuda a la gente no queda más que soltar algo de plata y además prefiero darle plata a alguien a no darle plata a nadie, y por eso me gustaba más el proyecto del tercer retiro que había mencionado el gobierno porque iba más completo, se preocupaba de dar platita a quienes no iban a tocar nada y de reponer las lukas de los ahorros previsionales.

Los focos de obesidad y desnutrición (siendo éste úiltimo el que más pena me da) tampoco hay como evitarlo en una crisis así, donde se cierran pequeños comercios y se restringe la libertad de movimiento. Puede llegar la plata pero inevitablemente se va a acabar. Ahí se nota que siempre fuimos una sociedad amarrada con alambres.

mata.skt · 27 Abril 2021

La izquierda está tan extrema en chile que por lo mismo varios están girando al centro de verdad

mata.skt · 27 Abril 2021

wat0n dijo:
La izquierda se izquierdizó, pero tú también eres bastante más de derecha que el centro de hace unos 5-10 años. O me vas a decir que los lolbertarios han sido de centro en Chile?

De hecho yo estaba apoyando subir impuestos y donar un 3% de cotizacion a un fondo comun.

Pero ya se fueron al chancho. Quieren arrasar con todo. Lo único que se puede hacer es que las élites empresariales y medios de comunicación hagan alguna ofensiva para bajar a la izquierda,pero no creo..

Ratonator · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
Llegó la ayuda pero no se respetó. ooookkkkk. Dale, dejémoslo así no más. Digamos que así fue para que no haya gimnasia argumentativa de cuatro páginas.

Con respecto a tu pregunta, creo que estamos cagados y la crisis covid va a hacer que muera mucha gente, caigan muchas pymes y se genere mucha cesantía independiente del gobierno que esté al frente.
Dicho eso, sin ser un ingeniero comercial de la PUC que asesora al presidente, creo que evitaría lo más posible el sacar los ahorros previsionales de la gente. No tanto por cuidarle el culo a las AFP's sino porque es el ahorro para la pensión de las personas.
Sin embargo, entre darle y no darle ayuda a la gente no queda más que soltar algo de plata y además prefiero darle plata a alguien a no darle plata a nadie, y por eso me gustaba más el proyecto del tercer retiro que había mencionado el gobierno porque iba más completo, se preocupaba de dar platita a quienes no iban a tocar nada y de reponer las lukas de los ahorros previsionales.

Los focos de obesidad y desnutrición (siendo éste úiltimo el que más pena me da) tampoco hay como evitarlo en una crisis así, donde se cierran pequeños comercios y se restringe la libertad de movimiento. Puede llegar la plata pero inevitablemente se va a acabar. Ahí se nota que siempre fuimos una sociedad amarrada con alambres.

Igual nota aparte, a la ultraizquierda no le gusta para nada lo que esta pasando, y por eso anda peleada con Jiles y sus dichosos proyectos.

¿Porque? porque es sabido que tenia a los fondos previsionales chilenos como "botin de guerra".

Maduro y Alberto Fernandez deben estar con escozor viendo que a este paso, no habrá siquiera fondos previsionales que expropiar cuando la izquierda llegue al poder, y usar como pagadera politica. Si a eso le sumas a un estado que muy probablemente se endeudará hasta las recachas, el escenario es desolador para los gobiernos del bloque "bolivarianos y justicialistas".

Viendo la situación, y mi situación personal y familiar tambien, no veo para nada malo que se pueda retirar todos los fondos, prefiero eso a salvar a unos empresarios corruptos proinmigrantes neoliberales, y o al progresismo zurderio latinoamericano y sus gobiernos muertos de hambre que andan haciendo injerencia en otros lados.

wat0n · 27 Abril 2021

Zuljin dijo:
Llegó la ayuda pero no se respetó. ooookkkkk. Dale, dejémoslo así no más. Digamos que así fue para que no haya gimnasia argumentativa de cuatro páginas.

Yo creo que fue una respuesta bastante clara. No vas a negar que pasarse un acuerdo por la raja de forma tan explícita hace difícil negociar todo a futuro (como lo que se va a ver en la Convención dentro de unos meses incluso si el tercio de la derecha es frágil).

Zuljin dijo:
Con respecto a tu pregunta, creo que estamos cagados y la crisis covid va a hacer que muera mucha gente, caigan muchas pymes y se genere mucha cesantía independiente del gobierno que esté al frente.
Dicho eso, sin ser un ingeniero comercial de la PUC que asesora al presidente, creo que evitaría lo más posible el sacar los ahorros previsionales de la gente. No tanto por cuidarle el culo a las AFP's sino porque es el ahorro para la pensión de las personas.
Sin embargo, entre darle y no darle ayuda a la gente no queda más que soltar algo de plata y además prefiero darle plata a alguien a no darle plata a nadie, y por eso me gustaba más el proyecto del tercer retiro que había mencionado el gobierno porque iba más completo, se preocupaba de dar platita a quienes no iban a tocar nada y de reponer las lukas de los ahorros previsionales.

Los focos de obesidad y desnutrición (siendo éste úiltimo el que más pena me da) tampoco hay como evitarlo en una crisis así, donde se cierran pequeños comercios y se restringe la libertad de movimiento. Puede llegar la plata pero inevitablemente se va a acabar. Ahí se nota que siempre fuimos una sociedad amarrada con alambres.

Yo estoy de acuerdo en lo que dices, pero a diferencia tuya no voy a dejar de criticar lo absurdo de la situación. Y a diferencia tuya, también, no lo echo la culpa únicamente al gobierno pues la culpa es de la clase política completa, y también de la misma población que tiene otras prioridades.

La realidad es que esa desnutrición que mencionas no le importa a nadie más allá de los 5 minutos que le da pena al leer la noticia. Lo que quiere la gente es tener su plata de la AFP ahora ya, y punto. Incluso si es que siguen trabajando con cuarentena y todo. Para qué engañarse?

Zuljin · 28 Abril 2021

wat0n dijo:
Yo estoy de acuerdo en lo que dices, pero a diferencia tuya no voy a dejar de criticar lo absurdo de la situación. Y a diferencia tuya, también, no lo echo la culpa únicamente al gobierno pues la culpa es de la clase política completa, y también de la misma población que tiene otras prioridades.

La realidad es que esa desnutrición que mencionas no le importa a nadie más allá de los 5 minutos que le da pena al leer la noticia. Lo que quiere la gente es tener su plata de la AFP ahora ya, y punto. Incluso si es que siguen trabajando con cuarentena y todo. Para qué engañarse?

Ojo, que en un país presidencialista como el nuestro el gobierno de turno SI TIENE gran responsabilidad en lo que ocurra en el país, para bien o para mal. O sea, no podemos ser tan barzas para decir que todo lo bueno es gracias al gobierno de turno y todo lo malo es culpa de clase política completa. O los puteamos a todos o a ninguno, pero hacer diferencias arbitrarias es simple partidismo.
No sé, es como si yo te dijera que el MOP GATE o el fiasco del Transantiago es culpa de la clase política completa. Nah, seams honestos y digamos que fue responsabilidad de ese gobierno.

El tema de la desnutrición no es meramente indignación de 5 minutos. Si los focos van en aumento pueden esperarse acciones más radicales de la ciudadanía. Igual comprendo que es difícil empatizarlo cuando uno vive en una villa cerrada y todos los vecinos han almorzado.
Lo menciono para que después la gente no diga "no lo vimos venir - es culpa del frente amplio y los comunistas - este informe big data dice que es culpa de hueones con la camiseta del colo - los vi bailando kpop"

Furia Roja · 28 Abril 2021

Ratonator dijo:
Yo creo que en estos momentos, los senadores oficialistas, con gusto apoyarian una destitución a Piñera.

ni siquiera con el desastre que ocurrió hoy se darán vuelta la chaqueta con eso, no lo permitirán. 100% seguro.

wat0n · 28 Abril 2021

Zuljin dijo:
Ojo, que en un país presidencialista como el nuestro el gobierno de turno SI TIENE gran responsabilidad en lo que ocurra en el país, para bien o para mal. O sea, no podemos ser tan barzas para decir que todo lo bueno es gracias al gobierno de turno y todo lo malo es culpa de clase política completa. O los puteamos a todos o a ninguno, pero hacer diferencias arbitrarias es simple partidismo.
No sé, es como si yo te dijera que el MOP GATE o el fiasco del Transantiago es culpa de la clase política completa. Nah, seams honestos y digamos que fue responsabilidad de ese gobierno.

Ah ya, mira tú. Y yo que juraba que el Congreso era quien ejerce el poder legislativo.

Y no, nadie ha dicho que todo lo bueno es gracias al gobierno de turno y todo lo malo es gracias a la clase política completa. Por ejemplo los acuerdos de la vuelta a la democracia fueron, para bien o para mal (pero más para bien) crédito de la clase política también. Yendo más atrás, el golpe tampoco fue únicamente responsabilidad del gobierno de Allende, la clase política y la polarización de la sociedad en general también tuvieron mucho que ver.

La responsabilidad del gobierno pasa por entender mal la situación actual (es un asunto de estabilización macroeconómica, no de política social. En el momento en que se ve así, el tema de la focalización pasa a ser secundario), y no haberse puesto los pantalones desde 2019.

Zuljin dijo:
El tema de la desnutrición no es meramente indignación de 5 minutos. Si los focos van en aumento pueden esperarse acciones más radicales de la ciudadanía. Igual comprendo que es difícil empatizarlo cuando uno vive en una villa cerrada y todos los vecinos han almorzado.
Lo menciono para que después la gente no diga "no lo vimos venir - es culpa del frente amplio y los comunistas - este informe big data dice que es culpa de hueones con la camiseta del colo - los vi bailando kpop"

Lamento informarte que buena parte de lo que pasó en 2019 fue ejercido por gente de clase media cuyo mayor problema nutricional es la obesidad. Eso lo sabemos pues la desnutrición había sido erradicada en Chile como lo dice el mismo artículo de LT.

No, no habrá acciones radicales por parte de la ciudadanía de la misma forma que nunca han existido por la gente que vive en tomas o la gente que no tiene luz o alcantarillado (era menos del 1% en 2019 pero existen). Ya paremos la estupidez.

Zuljin · 28 Abril 2021

wat0n dijo:
No, no habrá acciones radicales por parte de la ciudadanía de la misma forma que nunca han existido por la gente que vive en tomas o la gente que no tiene luz o alcantarillado (era menos del 1% en 2019 pero existen). Ya paremos la estupidez.

Que saben esos tipos del INTA, ¿eh?.

Director del INTA sobre incremento en la desnutrición en Chile: “Claramente es un efecto de la pandemia”

Francisco Pérez Bravo también planteó sobre “franjas horarias” para que niñas, niños y adolescentes asistan a los colegios a recibir las comidas que ofrece Junaeb.

www.adnradio.cl

ahí aparece algunas cifras que son llamativas desde el punto de vista del incremento de la desnutrición. Creo que hay que poner mucha atención a los efectos durante la pandemia y post pandemia, tanto por la desnutrición como por la obesidad”, señaló.

“Definitivamente esta es una crisis durante la pandemia, que tiene un foco muy claro que son los grupos más vulnerables y los ingresos socioeconómicos más bajos“, afirmó el bioquímico.

Cuando analizas los datos y te vas bajo la línea de la pobreza, posiblemente esta proliferación de sectores con ollas comunes se esté dando una situación de mayor vulnerabilidad en términos alimentarios, posiblemente hambre“, manifestó

Evidentemente pueden él y sus datos estar equivocado y tú no, no lo descarto.

WesReckless · 28 Abril 2021

wat0n dijo:
Lamento informarte que buena parte de lo que pasó en 2019 fue ejercido por gente de clase media cuyo mayor problema nutricional es la obesidad. Eso lo sabemos pues la desnutrición había sido erradicada en Chile como lo dice el mismo artículo de LT.

Ojo que obeso =/= bien nutrido.

Los altos índices de obesidad son justamente por una pésima nutrición, las comidas que mas engordan son las mas económicas.

Preguntame como se que engordan: Fanático de las pastas por aquí :zippy

wat0n · 28 Abril 2021

Zuljin dijo:
Que saben esos tipos del INTA, ¿eh?.

Director del INTA sobre incremento en la desnutrición en Chile: “Claramente es un efecto de la pandemia”

Francisco Pérez Bravo también planteó sobre “franjas horarias” para que niñas, niños y adolescentes asistan a los colegios a recibir las comidas que ofrece Junaeb.

www.adnradio.cl

ahí aparece algunas cifras que son llamativas desde el punto de vista del incremento de la desnutrición. Creo que hay que poner mucha atención a los efectos durante la pandemia y post pandemia, tanto por la desnutrición como por la obesidad”, señaló.

“Definitivamente esta es una crisis durante la pandemia, que tiene un foco muy claro que son los grupos más vulnerables y los ingresos socioeconómicos más bajos“, afirmó el bioquímico.

Cuando analizas los datos y te vas bajo la línea de la pobreza, posiblemente esta proliferación de sectores con ollas comunes se esté dando una situación de mayor vulnerabilidad en términos alimentarios, posiblemente hambre“, manifestó

Evidentemente pueden él y sus datos estar equivocado y tú no, no lo descarto.

No veo que haga predicciones sobre un Octubre, 2019 v2.0. Y por cierto, el pasar de 0 a algo que es mayor que 0 se llama "incremento" en mi vocabulario ("Cabe destacar que el doctor en Ciencias Biológicas advirtió hace unos días que las consecuencias son profundas y dio cuenta no sólo del aumento de la obesidad, sino también de la aparición de “focos” de desnutrición en las familias vulnerables de Chile, una situación que no se registraba hace dos décadas.")

Zuljin · 28 Abril 2021

WesReckless dijo:
Ojo que obeso =/= nutrido.

Los altos índices de obesidad son justamente por una pésima nutrición, las comidas que mas engordan son las mas baratas, preguntame como lo se, fanático de las pastas por aquí

Es más barato alimentarse con pan y fideos que con una dieta balanceada, por lo menos acá en Chile.

wat0n · 28 Abril 2021

WesReckless dijo:
Ojo que obeso =/= nutrido.

Los altos índices de obesidad son justamente por una pésima nutrición, las comidas que mas engordan son las mas económicas.

Preguntame como se que engordan: Fanático de las pastas por aquí

No te lo discuto, pero estar mal nutrido no es lo mismo que estar desnutrido. Lo segundo es mucho más grave, especialmente en niños.

PD: Las pastas no son tan terribles, el IG es moderado.

WesReckless · 28 Abril 2021

wat0n dijo:
No te lo discuto, pero estar mal nutrido no es lo mismo que estar desnutrido. Lo segundo es mucho más grave, especialmente en niños.

PD: Las pastas no son tan terribles, el IG es moderado.

No necesariamente es por el tipo de comida, si no que también por la cantidad, muchas veces cuando una persona tiene problemas de nutrición, inconscientemente come mas de lo que debe.

wat0n · 28 Abril 2021

WesReckless dijo:
No necesariamente es por el tipo de comida, si no que también por la cantidad, muchas veces cuando una persona tiene problemas de nutrición, inconscientemente come mas de lo que debe.

Por supuesto, pero ese ya es otro tema. Eso es evidencia de relativa abundancia y tiene que ver con que hay comidas que son adictivas (da para otro thread).

Pero el que haya niños desnutridos es más grave pues va a ocasionar varios problemas que no tienen arreglo dependiendo de la edad (estamos hablando de deficiencias intelectuales, dejar de crecer, cosas de ese estilo). Por lo que dice el director del INTA es un tema del COVID, pero faltan detalles. Por ejemplo, hijos de inmigrantes ilegales van a tener mucho más riesgo que los chilenos pues no van a tener acceso al sistema de seguridad social y formalmente no existen para el Estado. Peor si ya vienen con problemas desde sus lugares de origen.

WesReckless · 28 Abril 2021

wat0n dijo:
Por supuesto, pero ese ya es otro tema. Eso es evidencia de relativa abundancia y tiene que ver con que hay comidas que son adictivas (da para otro thread).

Pero el que haya niños desnutridos es más grave pues va a ocasionar varios problemas que no tienen arreglo dependiendo de la edad (estamos hablando de deficiencias intelectuales, dejar de crecer, cosas de ese estilo). Por lo que dice el director del INTA es un tema del COVID, pero faltan detalles. Por ejemplo, hijos de inmigrantes ilegales van a tener mucho más riesgo que los chilenos pues no van a tener acceso al sistema de seguridad social y formalmente no existen para el Estado. Peor si ya vienen con problemas desde sus lugares de origen.

Por el covid aumentaron, pero diferencias intelectuales por una alimentación menos saludable han existido siempre. Lo de los inmigrantes ilegales no creo que exista info ahora, pero tienes razón, es bastante probable que afecte los números si los cuentan, especialmente considerando que la mayoría de los que están llegando y han llegado durante la pandemia vienen de Venezuela, donde justamente la desnutrición en muchos lugares esta completamente descontrolada.

wat0n · 28 Abril 2021

WesReckless dijo:
Por el covid aumentaron, pero diferencias intelectuales por una alimentación menos saludable han existido siempre. Lo de los inmigrantes ilegales no creo que exista info ahora, pero tienes razón, es bastante probable que afecte los números si los cuentan, especialmente considerando que la mayoría de los que están llegando y han llegado durante la pandemia vienen de Venezuela, donde justamente la desnutrición en muchos lugares esta completamente descontrolada.

Justamente a eso me refiero, que yo sepa los colegios chilenos no te van a preguntar status migratorio y en cualquier caso tampoco te van a negar la admisión por estar ilegal. Igual con la Junaeb. Y es entendible, pues en ese caso simplemente no mandan a sus hijos al colegio (ni cagando se devuelven).

Y si vienen de sociedades donde estos problemas son extendidos (no es solamente Venezuela, está Haití, que deja a Venezuela como un paraíso), y no tienen los contactos con la sociedad civil chilena que necesitan (especialmente si no hablan chileno) entonces ellos sí que están por su cuenta. Y tienen tolerancia sobre la desnutrición pues ha sido algo cotidiano para ellos, por lo que es razonable pensar que se van a quedar (o que no pueden arrancar) al ver que en Chile eso no se ve de manera usual.

Valenciaga · 28 Abril 2021

Mosciatti tiene a veces análisis bastantes acertados. Lo iba a subir al thread de política nacional pero preferí aquí:

Furia Roja · 28 Abril 2021

Valenciaga dijo:
Mosciatti tiene a veces análisis bastantes acertados. Lo iba a subir al thread de política nacional pero preferí aquí:

Estaba puesto en la página anterior por Ratonator

clusten · 28 Abril 2021

wat0n dijo:
Entiendo que todavía queda plata, al igual que con las AFP el tema pasa por una ley:

Superintendente: Con el retiro de fondos de cesantía, el Fondo Solidario queda en cero

Osvaldo Macías descartó en Cooperativa que la propuesta oficialista sea viable y llamó a ir en búsqueda de "otras herramientas" para ayudar a las personas. "¿Qué pasa cuando lleguen los cesantes a cobrar sus prestaciones?", planteó, considerando que 2 millones de desempleados ya no tienen saldo...

cooperativa.cl

@Zuljin Briones no estuvo porque Evópoli está en contra del tercer retiro. Por qué estaría en la presentación de un proyecto con el que no están de acuerdo?

Que ambos pasen por ley, no tiene mucho que ver. El tema del seguro de cesantía es equivalente a que los que no tienen plata en la AFP, saquen del presupuesto del pilar solidario.

Desvistes un santo para tapar a otro (por que no te alcanzará para vestirlo).

El TC resuelve NO acoger trámite de requerimiento del gobierno por 3er retiro

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