Actualidad Económica de Chile y el mundo

Detro · Ayer a las 20:57

zhoen dijo:
Pero dejas fuera el cómo funcionan esos otros rubros. Un solo ejemplo, finanzas. No somos un país proveedor de Servicios financieros (o sea si, pero a poca escala), y ese PIB está generado fuertemente por el uso que la minería y otros exportadores hacen del sistema. Entonces, bien q es un rubro aparte de minería (cito como ejemplo), más sin minería el rubro finanzas se cae a pique.

Buena, super interesante tu acotación. Ahora bien, ¿tienes las fuentes donde aparecen el nivel de "repercusión" de un área (minería, por ej) en otras (transporte, servicios, etc.), como para entender un poco más las relaciones interdependientes entre ellos?

Igual, considerando rubros que no son "tan" relacionados con minería, pesca o agricultura (otros servicios, comercio, construcción, electricidad, gas y agua considerados a la mitad estos últimos), tenemos como un 40%-45% del PIB de Chile.

Acá más detalle de lo que considera cada ítem (más o menos actualizado):

https://www.bcentral.cl/documents/33528/2561804/Producto_Interno_Bruto_Regional_2022.pdf

zhoen dijo:
Y de hecho, es mas complejo aún ese análisis, pero te tiras una simplificación sin ninguna profundización y la verdad da flojera ponerse a conversar de cosas mas complejas si la contraparte no pone un poco de esfuerzo en armar la conversación

Pero estoy dispuesto a ver temas en un mayor detalle, con información más desagregada y profundización. Si la tienes, compártela para que podamos analizarla y discutir sobre ella. No seas egoísta, porque de esa forma quedas como "yo que tengo el conocimiento y el resto no sabe nada", pero sin demostrarlo, solo palabras. Pon las fuentes y así enriquecemos la conversa en el foro, ganamos todos, ¿te parece?

zhoen · Ayer a las 21:28

Detro dijo:
Buena, super interesante tu acotación. Ahora bien, ¿tienes las fuentes donde aparecen el nivel de "repercusión" de un área (minería, por ej) en otras (transporte, servicios, etc.), como para entender un poco más las relaciones interdependientes entre ellos?

Igual, considerando rubros que no son "tan" relacionados con minería, pesca o agricultura (otros servicios, comercio, construcción, electricidad, gas y agua considerados a la mitad estos últimos), tenemos como un 40%-45% del PIB de Chile.

Acá más detalle de lo que considera cada ítem (más o menos actualizado):

https://www.bcentral.cl/documents/33528/2561804/Producto_Interno_Bruto_Regional_2022.pdf

Pero estoy dispuesto a ver temas en un mayor detalle, con información más desagregada y profundización. Si la tienes, compártela para que podamos analizarla y discutir sobre ella. No seas egoísta, porque de esa forma quedas como "yo que tengo el conocimiento y el resto no sabe nada", pero sin demostrarlo, solo palabras. Pon las fuentes y así enriquecemos la conversa en el foro, ganamos todos, ¿te parece?

Si, así conversando sin invalidarnos es mas entrete.

Yo tenía esas fuentes pero son de una clase del profe Meller, intentaré cachurear.

Igual no es blanco o negro, ahora q estamos conversando si puedo reconocer que no estás tan perdido, tenemos áreas q empujan el carro sin ser minería o forestal, o salmones.

Mi tesis es q esos rubros no extractivistas no alcanzan ni alcanzarán para pensar en el paso al crecimiento de país desarrollado, no tienen sustento. A mi juicio, y reconozco bien influenciado por el “good to great” de Collin’s, tenemos q profundizar justamente en esos rubros extractivistas, pero dándole valor aplicado desde el capital humano educado y capacitado (en eso Chile si está muy lejos de los países referencia a igual per capita), y también vía innovación. Adicionalmente, necesitamos un estado fuerte en la regulación y el apoyo en la etapa primaria de los emprendimientos, que sea en garante de las reglas claras y cuide q los subsidios y apoyos a los privados sean productivos y no “para fundaciones”

Detro · Ayer a las 22:24

zhoen dijo:
Si, así conversando sin invalidarnos es mas entrete.

Yo tenía esas fuentes pero son de una clase del profe Meller, intentaré cachurear.

Igual no es blanco o negro, ahora q estamos conversando si puedo reconocer que no estás tan perdido, tenemos áreas q empujan el carro sin ser minería o forestal, o salmones.

Mi tesis es q esos rubros no extractivistas no alcanzan ni alcanzarán para pensar en el paso al crecimiento de país desarrollado, no tienen sustento. A mi juicio, y reconozco bien influenciado por el “good to great” de Collin’s, tenemos q profundizar justamente en esos rubros extractivistas, pero dándole valor aplicado desde el capital humano educado y capacitado (en eso Chile si está muy lejos de los países referencia a igual per capita), y también vía innovación. Adicionalmente, necesitamos un estado fuerte en la regulación y el apoyo en la etapa primaria de los emprendimientos, que sea en garante de las reglas claras y cuide q los subsidios y apoyos a los privados sean productivos y no “para fundaciones”

Dale! Espero que encuentres esa info. Ya me pican las manos por tener esa info y ver más clara y en detalle esa composición del PIB y ver qué tanto se interrelacionan los ítems (igual se puede "jugar" un poco a niveles regionales que son intensivos en algunas áreas, para luego ir agregando la info a nivel ya nacional)

zhoen · Ayer a las 22:35

Detro dijo:
Dale! Espero que encuentres esa info. Ya me pican las manos por tener esa info y ver más clara y en detalle esa composición del PIB y ver qué tanto se interrelacionan los ítems (igual se puede "jugar" un poco a niveles regionales que son intensivos en algunas áreas, para luego ir agregando la info a nivel ya nacional)

Mañana revisaré.

Si quiero precisar algo: el desarrollo depende del sector servicios, que crezca y seamos un país vendedor de servicios …esto justamente porque ese sector agrega valor a los sectores productivos primarios…y ojalá llegar a un sector servicios independiente como otros países, pero eso llega al final.

Para salir de la trampa de ingresos medios Yo creo en la tesis de construir sobre la minería, forestal, etc. pero por ej. Singapur se desarrolló de una forma na q ver a su etapa pre desarrollo, no hay una fórmula estándar.

Si sabemos q no importando la estrategia necesitas: capital humano preparado, instituciones sólidas que no puedan ser capturadas por una élite, y un estado que corrija la desigualdad a niveles aceptables por la sociedad (ojo, no igualitarios sino que tolerables por la mayoría)

zhoen · Ayer a las 22:52

Encontré el gráfico q recordaba

Y esto se complementa con que el comercio es fundamentalmente una actividad de intercambio q redistribuye recursos más que generar ingresos nuevos (crecimiento del PIB), y la intermediación financiera e principalmente mueve
Licas para financiar proyectos de los sectores primarios. Por lo tanto, la conclusión es que los sectores primarios siguen siendo los q empujan el carro del PIB pues son ellos el comercio se impacta al toque, así como los sectores financieros.

wat0n · Hoy a las 01:09

Lo que se tiene que medir es el Valor Agregado (PIB), las ventas vienen a ser algo como el Valor Bruto de Producción (VBP).

VA = VBP - Consumo Intermedio

A nivel mas práctico, eso se puede aproximar sumando los EBITDA de los establecimientos del sector.

Y digo "establecimiento" porque hay empresas que se dedican a varias actividades, pero al ver datos por RUT (que es lo que tiene el SII) se va todo a un giro - que ojalá sea el principal, pero eso depende de cómo se haya clasificado esos casos, un RUT puede tener varios giros y no es tan fácil determinarlo, menos aún si el analista recibe los datos como el SII los manda (innominados por el secreto tributario).

Por lo mismo, en la práctica es mejor simplemente ver la página del Banco Central. Ahí sale esa info, que es la Matriz Insumo-Producto:

Matriz Insumo Producto - Cuadros y MIP en Excel - Banco Central de Chile

Banco Central de Chile

www.bcentral.cl

Revisando, comercio y servicios fue 61% del PIB en 2022. Comercio por su cuenta fue como 10%.

Opinión personal: El mayor atraso de productividad laboral (VA por trabajador) de Chile vs OCDE son estos sectores. Sí o sí hay que entender cómo mejorar la productividad de los servicios, cuáles son las industrias más atrasadas y con eso al menos tener un diagnóstico.

La minería o la manufactura son importantes, sí, pero aparte de representar 60% del PIB, comercio y servicios representan cerca de 2/3 del empleo. Nica se puede llegar al desarrollo sin hacerse cargo de eso.

zhoen · Hoy a las 01:12

wat0n dijo:
Lo que se tiene que medir es el Valor Agregado (PIB), las ventas vienen a ser algo como el Valor Bruto de Producción (VBP).

VA = VBP - Consumo Intermedio

A nivel mas práctico, eso se puede aproximar sumando los EBITDA de los establecimientos del sector.

Y digo "establecimiento" porque hay empresas que se dedican a varias actividades, pero al ver datos por RUT (que es lo que tiene el SII) se va todo a un giro - que ojalá sea el principal, pero eso depende de cómo se haya clasificado esos casos, un RUT puede tener varios giros y no es tan fácil determinarlo, menos aún si el analista recibe los datos como el SII los manda (innominados por el secreto tributario).

Por lo mismo, en la práctica es mejor simplemente ver la página del Banco Central. Ahí sale esa info, que es la Matriz Insumo-Producto:

Matriz Insumo Producto - Cuadros y MIP en Excel - Banco Central de Chile

Banco Central de Chile

www.bcentral.cl

Revisando, comercio y servicios fue 61% del PIB en 2022. Comercio por su cuenta fue como 10%.

Opinión personal: El mayor atraso de productividad laboral (VA por trabajador) de Chile vs OCDE son estos sectores. Sí o sí hay que entender cómo mejorar la productividad de los servicios, cuáles son las industrias más atrasadas y con eso al menos tener un diagnóstico.

La minería o la manufactura son importantes, sí, pero aparte de representar 60% del PIB, comercio y servicios representan cerca de 2/3 del empleo. Nica se puede llegar al desarrollo sin hacerse cargo de eso.

Si, el agotamiento del modelo a mi juicio tiene q ver con eso, con que a pura industria primaria no puedes dar el salto, tienes q reconvertirte en una economía de servicios. Como decía, creo q el camino las fácil pa Chile es construir la industria de servicios sobre la plataforma de la minería, y liego replicar en salmones, agricultura y maderas.

wat0n · Hoy a las 01:19

zhoen dijo:
Si, el agotamiento del modelo a mi juicio tiene q ver con eso, con que a pura industria primaria no puedes dar el salto, tienes q reconvertirte en una economía de servicios. Como decía, creo q el camino las fácil pa Chile es construir la industria de servicios sobre la plataforma de la minería, y liego replicar en salmones, agricultura y maderas.

Antes hay que abrir eso de los servicios. Puede que los servicios para esos sectores en los que Chile es competitivo a nivel mundial tengan una productividad en concordancia con eso.

Chile país minero pero con malos prestadores de servicios para el sector? No cuadra.

Tbon · Hoy a las 10:46

IPC de junio baja más profundo de lo esperado y anota el mayor descenso mensual desde fines de 2023 | Diario Financiero

El Índice de Precios al Consumidor se contrajo un 0,4% el mes pasado. Destacaron las disminuciones en las divisiones de alimentos y bebidas no alcohólicas, así como la de vestuario y calzado, y el aumento de la división de salud, informó el INE.

www.df.cl

El mayor decenso mensual del IPC desde el 2023 :notbad

zhoen · Hoy a las 10:48

wat0n dijo:
Antes hay que abrir eso de los servicios. Puede que los servicios para esos sectores en los que Chile es competitivo a nivel mundial tengan una productividad en concordancia con eso.

Chile país minero pero con malos prestadores de servicios para el sector? No cuadra.

O, no quise decir eso. Lo que sí es correcto es decir q la industria de servicios asociada a minería , el ecosistema de suministros, es principalmente extranjero y no chileno. Existen proveedores chilenos que incluso exportan servicios, pero es una tajada muy chica hoy, debe multiplicarse como para ser
Influyente en el PIB

NSonic · Hoy a las 10:49

Tbon dijo:
IPC de junio baja más profundo de lo esperado y anota el mayor descenso mensual desde fines de 2023 | Diario Financiero

El Índice de Precios al Consumidor se contrajo un 0,4% el mes pasado. Destacaron las disminuciones en las divisiones de alimentos y bebidas no alcohólicas, así como la de vestuario y calzado, y el aumento de la división de salud, informó el INE.

www.df.cl

El mayor decenso mensual del IPC desde el 2023

Gracias a los tomates 🍅 , limones 🍋 y bebidas no alcohólicas 🥛
Pero el resto subió!!!

wat0n · Hoy a las 11:20

zhoen dijo:
O, no quise decir eso. Lo que sí es correcto es decir q la industria de servicios asociada a minería , el ecosistema de suministros, es principalmente extranjero y no chileno. Existen proveedores chilenos que incluso exportan servicios, pero es una tajada muy chica hoy, debe multiplicarse como para ser
Influyente en el PIB

Entiendo, sí, en ese caso es necesario potenciar los servicios mineros. Pero yo me pregunto qué tanto atraso en productividad tienen otros servicios chilenos que son muy intensivos en trabajo (digamos, servicios personales, hoteles, agencias de turismo, restaurantes, etc).

zhoen · Hoy a las 11:25

wat0n dijo:
Entiendo, sí, en ese caso es necesario potenciar los servicios mineros. Pero yo me pregunto qué tanto atraso en productividad tienen otros servicios chilenos que son muy intensivos en trabajo (digamos, servicios personales, hoteles, agencias de turismo, restaurantes, etc).

No es atraso, es relevancia en el PIB. Para Poder crecer al 4% (a mi juicio tope aprox para un país de nuestro ingreso per capita) esos sectores tendrían q crecer exportando servicios a una tasa bien elevada. No es un problema de productividad creo yo, es de Volumen

wat0n · Hoy a las 12:13

zhoen dijo:
No es atraso, es relevancia en el PIB. Para Poder crecer al 4% (a mi juicio tope aprox para un país de nuestro ingreso per capita) esos sectores tendrían q crecer exportando servicios a una tasa bien elevada. No es un problema de productividad creo yo, es de Volumen

Son ambos. Al menos por lo que veo la VA por trabajador en servicios en Chile es 1/3 del de la OCDE. En agricultura/forestales/ganadería/pesca es como 2/3 y en industria (los sectores del Índice de Producción Industrial, incluyendo minería) es como 1/2. Servicios está relativamente más atrasado que los otros sectores, todo medido en ~~PPA~~ USD de 2015.

zhoen · Hoy a las 14:11

wat0n dijo:
Son ambos. Al menos por lo que veo la VA por trabajador en servicios en Chile es 1/3 del de la OCDE. En agricultura/forestales/ganadería/pesca es como 2/3 y en industria (los sectores del Índice de Producción Industrial, incluyendo minería) es como 1/2. Servicios está relativamente más atrasado que los otros sectores, todo medido en ~~PPA~~ USD de 2015.

Cierto! Buen análisis de los números. Lo que no se es si la mejora en productividad mejora el PIB, pues la final es hacer Lo mismo con menos. Revisaré, buen punto

rlx · Hoy a las 14:37

Trump acaba de ponerle un 50% de aranceles al cobre.

zhoen · Hoy a las 14:50

rlx dijo:
Trump acaba de ponerle un 50% de aranceles al cobre.

shuatas...a ver como reaccionara el mercado

zhoen · Hoy a las 15:47

Buen dato de inflación…pareciera encaminarse a estar controlada, no creo q quede mucho para un ajuste de tasas a la baja

Actualidad Económica de Chile y el mundo

Buscando a Chikago

Campeón del Sur

Buscando a Chikago

Campeón del Sur

Campeón del Sur

ya lo encontre

Campeón del Sur

ya lo encontre

Fundador

Campeón del Sur

* Mako-Chan *

ya lo encontre

Campeón del Sur

ya lo encontre

Campeón del Sur

Gold Member

Campeón del Sur

Campeón del Sur