¿Es la economía una ciencia?

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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El paper es el siguiente.

How Capital Markets Enhance Economic Performance and Facilitate Job Creation


Fue publicado el 2004, por glenn hubbard (en ese entonces decano de economía de Columbia) y William C. Dudley, economista en jefe de Goldman Sachs. Ambos con Phd y posiciones respetadas en la academia.

Su tesis es la siguiente:



Dentro de las recomendaciones está esta joya



Glenn Hubbard, en su rol de presidente del comité de asesores en materia económica llegó al gobierno con la idea de "des-regular" y 4 años mas tarde goldman sachs quiebra y quedó la zorra. Los efectos de sus recomendaciones fueron todo lo contrario a los que se "publicitaban" en su tesis, cuyo co-autor era un economista de un banco que quebró, debido a la des-regulación.

Cuando le preguntaron, en una entrevista si podría enumerar la lista de empresas que lo financiaban y que podrían ser conflicto de interés esta fue su respuesta (spoiler.. se ofende)


También cabe destacar que ninguno de estos "economistas/banqueros" piso la cárcel, muchos pasaron al gobierno de Obama en puestos clave (como la FED) y todos se apropiaron de sendas partes del plan de rescate del gobierno gringo (aprobados por ellos mismos). Mientras paises 3er mundistas pagaron las reales consecuencias como desempleo y otros efectos de la recesión, y muchos otros gringos de clase media/baja perdieron su casa.

Muy bonito todo lo que describes con respecto a equilibrios múltiples o path dependency, pero en la práctica, los economistas como glenn hubbard (que son los que realmente ejercen posiciones de poder e influencian la toma de decisiones), hacen todo lo contrario.

Oye, pero cita todas las recomendaciones:

Screenshot_20230425-121057.png


Especialmente relevante es esta:

A shift in regulatory approach from one that is strictly rules-based to one that is more focused on risk management. As constraints are lifted and capital markets become more complex, opportunities for “gaming” a rules-based regulatory system grow, making the overall system more vulnerable. A focus on risk management allows greater flexibility and should reduce the system’s vulnerability to shocks.

Justamente que no se tuviera ese enfoque fue lo que permitió que lo que debió ser únicamente una crisis inmobiliaria se convirtiera en una crisis bancaria. Hubo bancos que en la práctica pudieron evadir los requerimientos de capital ya que, de acuerdo a las reglas, no eran bancos comerciales si no bancos de inversión, con requerimientos menores que un banco que atiende a consumidores.

Lo que viene después de la lista también es importante, dice de forma expresa que liberalizar los flujos de capital debe ser el último paso en cualquier proceso de liberalización, citando la experiencia de la crisis asiática.

Te hago una pregunta super inocente, ¿por qué esos modelos mas complejos que si llegan a equilibrios, no se transforman en políticas económicas? ¿Por qué las recomendaciones que favorecen a bancos y grandes corporaciones tienen una vía expedita, y no son cuestionados (ni menos desechadas) aunque provoquen crisis financieras a escala global? ¿Por que estos modelos que llevan decadas, son ignorados?

De dónde sacaste eso? Como mostré más arriba,
incluso las recomendaciones de Hubbard no favorecen a los bancos necesariamente. Algunas, como dejar que entren en otras actividades, sí pero otras (como requerimientos de capital más exigentes o un enfoque regulatorio basado en controlar el riesgo) no.
 

Phoenix

Hey Kid!
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13 Septiembre 2007
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Es que ahí es donde se precisamente se pisa el palito de ¿"inocente?"
me haría la pregunta:

¿Buscan los economistas y la política económica actual mejorar la vida de las sociedades y las personas?
¿A quién han beneficiado las teorías que han impulsado los economistas más influyentes en las ultimas decadas?

En mi opinion. a diferencia de los científicos que estudian el cambio climático, o los físicos del telescopio james webb, o del colisionador de hadrones, o los biólogos que estudian los equilibrios de los ecosistemas, o la cura de enfermedades. Los economistas contemporáneos más influyentes sólo han beneficiado al mercado financiero al que representan.

naa, esa es una vision muy estrecha, es como pensar que toda la investigación de la física estaba enfocada únicamente en desarrollar armas nucleares y sus implicancias geopolíticas (ese villano llamado Einstein), de aonde perrin :dalomismo

El problema de simplificar tanto la cuestion es que borra de la mesa todo el extensisimo cacumen ganado :sisi , es como decir que es mejor no investigar niuna cuestion y quedarnos en el feudalismo (que también seria extremar el mismo argumento), me imagino estaremos de acuerdo que eso seria como el ortopedico no? :zippymmm

No tiene pa que ser siempre "evil" una cuestion y ser borrada del mapa, cuando basta una buena ajustá que te lo deje tiqui taca.

La clave es la mejora continua, esta claro que esta cuestión (el sistema politico-económico) todavia esta en beta :xd
 
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wat0n

ya lo encontre
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Toda la ciencia está en beta. Si supiéramos todo, no sería necesario seguir investigando más.
 

wat0n

ya lo encontre
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Es que ahí es donde se precisamente se pisa el palito de ¿"inocente?"
me haría la pregunta:

¿Buscan los economistas y la política económica actual mejorar la vida de las sociedades y las personas?
¿A quién han beneficiado las teorías que han impulsado los economistas más influyentes en las ultimas decadas?

En mi opinion. a diferencia de los científicos que estudian el cambio climático, o los físicos del telescopio james webb, o del colisionador de hadrones, o los biólogos que estudian los equilibrios de los ecosistemas, o la cura de enfermedades. Los economistas contemporáneos más influyentes sólo han beneficiado al mercado financiero al que representan.

Yo diría la inflación controlada ha beneficiado a todos
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Yo diría la inflación controlada ha beneficiado a todos

La inflación hace rato que no está controlada y la masificación del término "greedflation" es un reflejo de ello.

No veo como reventar el poder adquisitivo de las familias en nombre del profit, sea algo bueno para la sociedad, ni menos algo que nos beneficie a todos.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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La inflación hace rato que no está controlada y la masificación del término "greedflation" es un reflejo de ello.

No veo como reventar el poder adquisitivo de las familias en nombre del profit, sea algo bueno para la sociedad, ni menos algo que nos beneficie a todos.
Ahí te pasaste del tema de la economía como "ciencia" a la ideología a partir de la lucha de clases... :yao

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wat0n

ya lo encontre
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La inflación hace rato que no está controlada y la masificación del término "greedflation" es un reflejo de ello.

No veo como reventar el poder adquisitivo de las familias en nombre del profit, sea algo bueno para la sociedad, ni menos algo que nos beneficie a todos.

No está controlada por los efectos de la pandemia y, en el caso de Chile, los retiros de pensiones sobre los que se dio la advertencia de que iban a causar inflación. Curioso, no?
 

guaripolo

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No está controlada por los efectos de la pandemia y, en el caso de Chile, los retiros de pensiones sobre los que se dio la advertencia de que iban a causar inflación. Curioso, no?

Claro, ignoremos la greedflation, aunque sea portada en la bbc y fortune y ¿canal 13?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Claro, ignoremos la greedflation, aunque sea portada en la bbc y fortune y ¿canal 13?

De la cual hay bastante poca evidencia. Suena más a una hipótesis que otra cosa.

Aunque eso de echarle la culpa a los empresarios de la inflación tampoco es algo nuevo, hay que decirlo.
 

Detro

Buscando a Chikago
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Claro, ignoremos la greedflation, aunque sea portada en la bbc y fortune y ¿canal 13?
No veo ninguna de esas fuentes en la WoS, Scopus, Scielo (por último) , o como material de referencia seria y de investigación, solo un par de canales de tv.
Del artículo relacionado con "greedflation" en la revista Fortune, el autor es éste:

1682460040193.png


No sé, como que no le veo mucha relación con estudios serios de economía, más allá de publicar textos relacionados a ellos, sin mayor análisis y, como siempre con la gente de pensamiento económico marxista, intentando correlacionar data para poder respaldar sus pensamientos mágicos, e incluso mostrando la posibilidad de implementar huevadas comprobadamente fallidas como los controles de precios. Suficiente....
 

Tbon

How 'bout a little music?
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No veo ninguna de esas fuentes en la WoS, Scopus, Scielo (por último) , o como material de referencia seria y de investigación, solo un par de canales de tv.
Del artículo relacionado con "greedflation" en la revista Fortune, el autor es éste:

Ver adjunto 30225

No sé, como que no le veo mucha relación con estudios serios de economía, más allá de publicar textos relacionados a ellos, sin mayor análisis y, como siempre con la gente de pensamiento económico marxista, intentando correlacionar data para poder respaldar sus pensamientos mágicos, e incluso mostrando la posibilidad de implementar huevadas comprobadamente fallidas como los controles de precios. Suficiente....

Cabe si mencionar que publicar en Fortune no es precisamente como colgar un video a lo youtuber para decir cualquier cosa, necesitas pasar por un comité editor que tiene que poner su prestigio (como marca si tú quieres, ya que al final también son empresas) en la mesa cada vez que hace una publicación.

Puede que el tema sea para discutir, pero me parece que una fuente difiere de otra no solo por quien la emite, sino que también por cuantos filtros pasa y cuanto afecta mandarse un condoro, en simple, no es lo mismo ser la BBC y arriesgarte a un descredito/error/demanda, que ser un Villegas mandandose una fake news por youtube.
 

wat0n

ya lo encontre
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Cabe si mencionar que publicar en Fortune no es precisamente como colgar un video a lo youtuber para decir cualquier cosa, necesitas pasar por un comité editor que tiene que poner su prestigio (como marca si tú quieres, ya que al final también son empresas) en la mesa cada vez que hace una publicación.

Puede que el tema sea para discutir, pero me parece que una fuente difiere de otra no solo por quien la emite, sino que también por cuantos filtros pasa y cuanto afecta mandarse un condoro, en simple, no es lo mismo ser la BBC y arriesgarte a un descredito/error/demanda, que ser un Villegas mandandose una fake news por youtube.

Como si eso implicara que revistas de prensa tuvieran una revisión por pares comparables incluso remotamente con una revista académica.
 

guaripolo

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Como si eso implicara que revistas de prensa tuvieran una revisión por pares comparables incluso remotamente con una revista académica.

Lo que no quita que siga siendo una crítica válida, ¿no sera por que a los economistas no les gusta mucho criticar a sus mecenas? Que economista sacrificaría su carrera académica y de paso forrarse en un directorio, o como asesor?

Te doy otro ejemplo de frase pal bronce titular del telegraph (UK) de hace 3 dias, a proposito de la inflación.

People need to accept they are poorer
Huw Pill, Bank of England chief economist


Me cito a mi mismo, para reforzar el punto

¿Buscan los economistas y la política económica actual mejorar la vida de las sociedades y las personas?
¿A quién han beneficiado las teorías que han impulsado los economistas más influyentes en las ultimas decadas?
 

Detro

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Cabe si mencionar que publicar en Fortune no es precisamente como colgar un video a lo youtuber para decir cualquier cosa, necesitas pasar por un comité editor que tiene que poner su prestigio (como marca si tú quieres, ya que al final también son empresas) en la mesa cada vez que hace una publicación.

Puede que el tema sea para discutir, pero me parece que una fuente difiere de otra no solo por quien la emite, sino que también por cuantos filtros pasa y cuanto afecta mandarse un condoro, en simple, no es lo mismo ser la BBC y arriesgarte a un descredito/error/demanda, que ser un Villegas mandandose una fake news por youtube.

Pero tbon, proponer medidas cavernarias que. NUNCA han funcionado en la historia y dejan más consecuencias negativas que positivas, no resiste análisis alguno. Se ha intentado en distintos periodos de la historia, con distintos sistemas de gobierno y organización, y el resultado es el mismo. Por qué crees que funcionaria ahora? Es realmente de iluso o estúpido seguir intentando control de precios, el resultado siempre es el mismo: mercado negro, más escasez y corrupción.

Ese tipo de medidas deberían estar vetadas de toda mención en publicaciones que se consideren serias.

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wat0n

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Lo que no quita que siga siendo una crítica válida, ¿no sera por que a los economistas no les gusta mucho criticar a sus mecenas? Que economista sacrificaría su carrera académica y de paso forrarse en un directorio, o como asesor?

Te doy otro ejemplo de frase pal bronce titular del telegraph (UK) de hace 3 dias, a proposito de la inflación.

People need to accept they are poorer
Huw Pill, Bank of England chief economist


Me cito a mi mismo, para reforzar el punto

Dónde encuentro la evidencia de la greedflation?

Y es evidente que el Brexit ha tenido, y va a seguir teniendo, el efecto de empobrecer a los británicos.

Gracias.
 

Ironlumber

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Segun yo, Sería ciencia si lo del ceteris paribus se diera en la vida real. Como son tantas las variables que influyen en la realidad y estas cambian minuto a minuto, es algo dificil de controlar/predecir. Como bien señalan, es como la meteorología. Cuando dicen que va a llover un día es porque los datos que se muestran en ese momento en especifico dicen eso Ceteris Paribus. Pero llega ese día y esta soleado y con calor. Es porque otras variables inesperadas comenzaron a tener mas protagonismo de un minuto a otro y cambiaron el escenario. Por eso muchos dicen que la economía tiene mucho de "intuicion", algo que no se aprende en ningún lado y no está en un ningún libro. Como alguien que quiere aprender a cantar pero no tiene voz ni talento para ello. Por eso vemos tantos economistas de universidades prestigiosas dando opiniones y predicciones que jamás se cumplen o termina ocurriendo lo contrario. Saber leer los signos de los tiempos es algo que pocos saben hacer.
 
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mata.skt

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16 Febrero 2020
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¿Buscan los economistas y la política económica actual mejorar la vida de las sociedades y las personas?
El objetivo de la economía es asignar los recursos escasos.

¿A quién han beneficiado las teorías que han impulsado los economistas más influyentes en las ultimas decadas?
¿A qué gobierno ha beneficiado las politicas económicas de gasto fiscal de Keynes?

¿A que gobierno le ha beneficiado las politicas económicas para acabar con la inflación de Milton Friedman?

Son muchos los beneficios de esos inventos.
En mi opinion. a diferencia de los científicos que estudian el cambio climático, o los físicos del telescopio james webb, o del colisionador de hadrones, o los biólogos que estudian los equilibrios de los ecosistemas, o la cura de enfermedades. Los economistas contemporáneos más influyentes sólo han beneficiado al mercado financiero al que representan.

Lo irónico es que todas esas investigaciones se pudieron llevar a cabo porque hubo una asignación de recursos por parte de la economía xD
 
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