Nacional Camino a la nueva Constitucion

[Dettlaff]

no me refiero a un programa o persona en especifico xD

si no a voz popular, básicamente lo que viene comentando la ciudadanía desde hace décadas, aunque bueno en la TV igual se ha comentado un poco respecto a a eso en años pasados, sobre el filtro politico del senado y la TC que favorecía solo a unos pocos y no permitía o dificultaba posibles cambios mayúsculos en la constitución a favor de la ciudadanía.

Confundes las atribuciones del tribunal constitucional.

 

[wat0n]

removerlos demoró 16 años. asi que facil no era.

cuanto estan todos de acuerdo (retiro del 10%, ampliar escaños del congreso) pff es facil.
pero cuando uno que ve amenazada su agenda valórica (aborto, matrimonio homosexual, eutanasia), o le van reducir su control sobre el congreso (escaños reservados a PPOO), o les van a tocar su patrimonio a ellos o su electorado (reforma tributaria, entrega de tierras) la respuesta es no, no es nada facil reformar la constitución..

O sea dices que una mayoría circunstancial debería poder cambiar todo lo que quiera, incluso el sistema político o los derechos fundamentales?

no me refiero a un programa o persona en especifico xD

si no a voz popular, básicamente lo que viene comentando la ciudadanía desde hace décadas, aunque bueno en la TV igual se ha comentado un poco respecto a a eso en años pasados, sobre el filtro politico del senado y la TC que favorecía solo a unos pocos y no permitía o dificultaba posibles cambios mayúsculos en la constitución a favor de la ciudadanía.

La "voz popular" = Fernando Atria.

La ultraizquierda chilena tiene un problema de megalomanía bastante grave. Cree que habla por todos, o incluso la mayoría, sólo porque son de izquierda.

El que gane el Rechazo sería positivo en parte porque va a iniciar el tratamiento necesario para terminar con esta disfunción psicológica.

 

[ZANGHERI]

no me refiero a un programa o persona en especifico xD

si no a voz popular, básicamente lo que viene comentando la ciudadanía desde hace décadas, aunque bueno en la TV igual se ha comentado un poco respecto a eso en años pasados, sobre el filtro politico del senado y la TC que favorecía solo a unos pocos y no permitía o dificultaba posibles cambios mayúsculos en la constitución a favor de la ciudadanía.

Si ese el caso, la voz popular era una mentira porque el tribunal Constitucional no puede oponerse a una reforma Constitucional, más que en lo relativo a la forma en que se hace, no al fondo.

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[MELERIX]

Confundes las atribuciones del tribunal constitucional.

entonces por qué el Tribunal Constitucional me acuerdo que en 2018 había declarado inconstitucional el reglamento de la Ley de Aborto en tres causales, ¿si no es esto un filtro politizado entonces que es?

 

[ricm]

no es algo que diga yo, es lo se viene comentando desde hace décadas en vox populi.

Entonces hace décadas que se dice mal, o Tu lo entendiste mal.

 

[ZANGHERI]

entonces por qué el Tribunal Constitucional me acuerdo que en 2018 había declarado inconstitucional el reglamento de la Ley de Aborto en tres causales, ¿si no es esto un filtro politizado entonces que es?

Porque se trata de una Ley, no de una reforma a la Constitución.

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[MELERIX]

Entonces hace décadas que se dice mal, o Tu lo entendiste mal.

tal vez, pero esto calza con lo de que estén queriendo eliminar al Senado y a la TC en la nueva constitución, entonces sí a futuro la constitución o las leyes necesiten reformas/actualizaciones ya no seria tan engorroso hacerlas, y/ no demorarían tantos años en hacerse.

¿o habrán otras intenciones en querer hacer tan mayúsculo cambio?

 

[Dettlaff]

entonces por qué el Tribunal Constitucional me acuerdo que en 2018 había declarado inconstitucional el reglamento de la Ley de Aborto en tres causales, ¿si no es esto un filtro politizado entonces que es?

¿ y qué tiene que ver aquello con el hecho que tu desconozcas la funciòn de un órgano del estado?.

 

[Valenciaga]

Y por qué asumes que los pueblos originarios irán por la izquierda. Recuerda que hubo comunidades mapuches que le dieron un cargo a Pinochet.


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¿Tu piensas que esa minoría de izquierda extrema que se apoderó de la representación del pueblo mapuche en la CC y que le impuso sus reglas, va a permitir si campante que en los escaños reservados hayan mapuches no cumpimpas? Sueña estimado, sueña.

 

[ricm]

entonces por qué el Tribunal Constitucional me acuerdo que en 2018 había declarado inconstitucional el reglamento de la Ley de Aborto en tres causales, ¿si no es esto un filtro politizado entonces que es?

Por qué fue una ley simple, no una modificación en la constitucion.

En 2018 lo que declaró inconstitucional fue la objeción de conciencia de los doctores, no el aborto. Lean bien antes de disparar cosas. El aborto en 3 causales si esta permitido.

 

[MELERIX]

La "voz popular" = Fernando Atria.

La ultraizquierda chilena tiene un problema de megalomanía bastante grave. Cree que habla por todos, o incluso la mayoría, sólo porque son de izquierda.

El que gane el Rechazo sería positivo en parte porque va a iniciar el tratamiento necesario para terminar con esta disfunción psicológica.

me refería a lo que comenta la gente nada mas, los partidos politicos de izquierda y derecha siempre cometen el error de generalizar muchas cosas y pretender que hablan por todos o por la mayoría.

ahora si gana el rechazo supongo que quedaremos igual nada mas, y habrá que esperar otro tiempo a ver si los politicos en general se vuelven a poner de acuerdo y se dignen a hacer las reformas que necesita la ciudadanía o habrá que esperar varios años mas por si realizan algunas pocas reformas a cuenta gotas tipo Lagos 2005.

 

[wat0n]

@MELERIX por qué es que lo que comenta "la gente" suele ser justo lo que comenta la izquierda, según la misma gente de izquierda?

Lo otro es que no es buena idea suponer que la opinión de hace 20 años atrás sobre ciertos temas se acerca aunque sea remotamente a la que pueda prevalecer hoy sobre éstos.

Consideremos por ejemplo esta encuesta CEP, de Marzo-Abril del 2000, que toca la desigualdad:

Estudio Nacional de Opinión Pública N°39, Marzo-Abril 2000. Incluye tema especial: “Desigualdad de ingresos” - Centro de Estudios Públicos

Centro de Estudios Públicos

www.cepchile.cl

Spoiler

Obviamente, buscar soluciones que no tengan estas opiniones en mente es cagar fuera del tiesto y una desconexión absoluta respecto de la opinión pública del momento. Por ende, tenían creo opción de implementarse, y no por culpa de la Constitución.

Algo que la izquierda nunca ha podido aceptar fue la derrota espectacular que implicó el fin del comunismo. Buena parte de sus ideas fueron repudiadas porque quedó la sensación (correcta) de que simplemente no sirven.

 

[MELERIX]

¿ y qué tiene que ver aquello con el hecho que tu desconozcas la funciòn de un órgano del estado?.

no actúa como filtro entonces ? para que no se aprueben ciertas leyes porque las consideran inconstitucionales o para que sea mas dificultoso hacerle cambios a la constitución actual?

 

[Valenciaga]

Pensando me digo "Afortunadamente hay muchos, todas tendencias confundidas, que están leyendo la propuesta de nueva constitución y realizando que no es lo que el país necesita ni pedía", y me tranquilizo.

 

[Dettlaff]

no actúa como filtro entonces ? para que no se aprueben ciertas leyes porque las consideran inconstitucionales o para que sea mas dificultoso hacerle cambios a la constitución actual?

No, no es como señalas tu.

Por cierto, lo que se declaró inconsritucional el 2018 fue el reglamento sobre objección, no la ley de aborto. Nuevamente, tenemos a un sector difundiendo mentiras, demostrando ignorancia y basándose en el "dicen y escuché".

 

[MELERIX]

Por qué fue una ley simple, no una modificación en la constitucion.

En 2018 lo que declaró inconstitucional fue la objeción de conciencia de los doctores, no el aborto. Lean bien antes de disparar cosas. El aborto en 3 causales si esta permitido.

No, no es como señalas tu.

Por cierto, lo que se declaró inconsritucional el 2018 fue el reglamento sobre objección, no la ley de aborto. Nuevamente, tenemos a un sector difundiendo mentiras, demostrando ignorancia y basándose en el "dicen y escuché".

claro, pero a eso me refiero, que cuando se han intentado realizar ciertos cambios mayúsculos que chocan con la constitución actual, entonces salta el TC o el Senado como filtros para declararlos inconstitucionales por X motivo.

 

[MELERIX]

@MELERIX por qué es que lo que comenta "la gente" suele ser justo lo que comenta la izquierda, según la misma gente de izquierda?

what? que supone que quiste decir? que las cosas que comenta la gente son todas de izquierda?

 

[ricm]

claro, pero a eso me refiero, que cuando se han intentado realizar ciertos cambios mayúsculos que chocan con la constitución actual, entonces salta el TC o el Senado como filtros para declararlos inconstitucionales por X motivo.

Esa es su pega. Tiene que haber filtros, sino cualquier mamarracho pasa.
Seria mas honesto decir que no te gusta como filtran.

Por cierto, se más preciso cuando hablas estas cosas, el aborto en 3 causales si fue declarado constitucional.

También debes ser preciso cuando no conoces las diferencias entre una ley simple y una ley fundamental.

 

[Dettlaff]

claro, pero a eso me refiero, que cuando se han intentado realizar ciertos cambios mayúsculos que chocan con la constitución actual, entonces salta el TC o el Senado como filtros para declararlos inconstitucionales por X motivo.

Por la sencilla razón de que el TC debe velar por la constitucionalidad de las leyes y decretos. Dicho esto, sigue siendo mentira tu afirmación de que el 2018 el tc declaró inconstitucional el aborto en tres causales.

 

[MELERIX]

Por cierto, se más preciso cuando hablas estas cosas, el aborto en 3 causales si fue declarado constitucional.

me refería a lo que ocurrió en 2008 nada mas, después si mal no recuerdo hicieron algunos cambios y se despenalizo.