Nacional Camino a la nueva Constitucion

[MELERIX]

que yo sepa la palabra "genero" no es excluyente de algún genero en especifico, por lo que Hombres o Niños no quedarían fuera, de otro modo el articulo seria una contradicción en si mismo xD

 

[ricm]

que yo sepa la palabra "genero" no es excluyente de algún genero en especifico, por lo que Hombres o Niños no quedarían fuera, de otro modo el articulo seria una contradicción en si mismo xD

Claro que no debería ser excluyente, pero como esta redactado si lo es. Ese es mi punto.

Lo que dice es que la violencia de género sólo está protegida si eres mujer, niña o sexo disidente.

La lista de los protegidos está literal, no puedes interpretarlo de otra forma.

Les costaba mucho escribir "todas las personas" en vez de escribir una lista puntual?

 

[ZANGHERI]

entonces los hombres y niños no pertenecen a ningún genero ?

Sí, pertenecen a un género,, pero se les excluye de la protección ante "violencia de género" en el mismo Artículo.

La lista es taxativa en su redacción y por lo mismo la garantía sólo corre para ellos.

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[MELERIX]

como había comentado antes, yo personalmente mas que "genero" o "todas las personas", yo pondría "todo ser" y seria mas global evitando malas interpretaciones.

 

[ZANGHERI]

Pero no lo hicieron, así que a ciertos géneros se les garantiza una vida libre de violencia de género.

Adicionalmente y olvidando lo que dice arriba, el Estado se compromete a erradicar todo tipo de violencia de género, pero no le otorga garantía a los hombres y niños.

Por algo lo escribieron de esa manera y va en línea con lo que plantea el feminismo y la perspectiva de género: los hombres no pueden ser objeto de violencia de género.

Así que los curas deben estar sobándose las manos en estos momentos, les saldrá menos salado un niño que una niña.

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[ricm]

como había comentado antes, yo personalmente mas que "genero" o "todas las personas", yo pondría "todo ser" y seria mas global evitando malas interpretaciones.

Estoy de acuerdo, debería ser para todos, y ser super explícitos en eso.

Pero si te fijas no lo hicieron así, y se dieron una paja de hacer una lista, lo que me hace pensar que fue de mala fe.

 

[ZANGHERI]

Estoy de acuerdo, debería ser para todos, y ser super explícitos en eso.

Pero si te fijas no lo hicieron así, y se dieron una paja de hacer una lista, lo que me hace pensar que fue de mala fe.

Muy inclusivos, pero mala clase igual.

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[beatlejo]

¿Crees que los niños necesitan menos protección que las mujeres adultas?

Ahora si podemos decir que la constitución que proponen contiene varias figuras que discriminan ¿La duda es si consideramos que están justificadas o no?



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Pero es que cualquier norma necesariamente va a discriminar a algún colectivo. Por ejemplo las famosas ayudas sociales, por qué no llegan a todas las personas y solo a un grupo si somos todos parte de la sociedad? Ahora yo por lo que logré entender cuando hablan de género se refieren a todos, pero lo que me causa duda es que en el mismo párrafo sí especifique a ciertas categorías y no a otras. Quizás se debió hablar de seres vivos, no lo sé…


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[beatlejo]

¿Un niño merece menos protección que una niña? Explícame esa estupidez por favor.

La verdad que no tengo explicación para aquello, yo creo que quizás quedó mal redactado. Si lo pensamos bien la idea no queda muy clara. Y en ese sentido les doy la razón, ahora sigo manteniendo qué se supone que en teoría las mujeres necesitarían más protección que nosotros los hombres.


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[beatlejo]

Hace un tiempo hubo un caso de violencia mutua en una pareja hetero en España (la pareja se puso a pelear a combos en un restaurant). Por el mismo hecho objetivo, los tribunales españoles consideraron que ella ejerció violencia intrafamiliar contra él, y él ejerció violencia intrafamiliar y violencia de género contra ella por lo que, por el mismo hecho, él tuvo una pena mayor.

PD: La noticia,

¿Por qué el Supremo castiga más la agresión de un hombre a su pareja en una pelea empezada por ella?

Toda agresión de un hombre a su pareja es un acto de violencia de género, incluso en una riña mutua

www.abc.es

A ese tipo de discriminación abierta te refieres con que las mujeres necesitan mayor protección?

Gracias por compartir esta noticia, nunca había pensado en un caso así. La verdad no sé cómo se podría promover entonces las defensas de todas las personas. Me declaro en reflexión ja ja


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[beatlejo]

no me sorprende en nada que beatlejo haya dicho eso. No se puede esperar nada más de alguien que dice que cualquier cosa que salga de esta CC es mejor a lo que está. Pensamiento revanchista, resentido y sin ningún raciocinio.

Yo también te quiero compañero.
Yo de revancha nada, lo que creo es qué tenemos que ser dueños de nuestro destino y el destino lo marca la democracia, no los fusiles y los ataques a la Moneda. Y si lo que se aprueba será una mierda, al menos será una mierda que todos los chilenos aprobamos en una papeleta, a diferencia de lo que había antes que fue armado por unos pocos y que en definitiva nos llevaron a donde estamos hoy.
Por qué una cosa es clara, ni en la dictadura, ni en los gobiernos de la concertación o lo que vino después hubo voluntad de cambiar nada. Y de eso todas las fuerzas políticas tienen que hacerse cargo. Yo de verdad creo que esto de la nueva constitución será una simple pildorita, pero más temprano que tarde la turba volverá alas calles buscando cambiar las cosas, aunque no se sepa cómo ni para qué.


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[ricm]

Pero es que cualquier norma necesariamente va a discriminar a algún colectivo. Por ejemplo las famosas ayudas sociales, por qué no llegan a todas las personas y solo a un grupo si somos todos parte de la sociedad? Ahora yo por lo que logré entender cuando hablan de género se refieren a todos, pero lo que me causa duda es que en el mismo párrafo sí especifique a ciertas categorías y no a otras. Quizás se debió hablar de seres vivos, no lo sé…


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No veo como una proteccion universal en el articulo 137, que incluya la proteccion al hombre, va a ser discriminador. El hecho de haber dejado al hombre fuera de esa lista es una injusticia y misandria muuuy grande.

 

[Geralt]

Yo también te quiero compañero.
Yo de revancha nada, lo que creo es qué tenemos que ser dueños de nuestro destino y el destino lo marca la democracia, no los fusiles y los ataques a la Moneda. Y si lo que se aprueba será una mierda, al menos será una mierda que todos los chilenos aprobamos en una papeleta, a diferencia de lo que había antes que fue armado por unos pocos y que en definitiva nos llevaron a donde estamos hoy.
Por qué una cosa es clara, ni en la dictadura, ni en los gobiernos de la concertación o lo que vino después hubo voluntad de cambiar nada. Y de eso todas las fuerzas políticas tienen que hacerse cargo. Yo de verdad creo que esto de la nueva constitución será una simple pildorita, pero más temprano que tarde la turba volverá alas calles buscando cambiar las cosas, aunque no se sepa cómo ni para qué.


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Dejame decirte que estoy super cómodo a donde llegue, estudie en un colegio N°123123, me endeude con 25 palos en la universidad para estudiar y ahora pago calladito y agradecido porque sin ese dinero no lo habría podido hacer (no lloro por la condonación del CAE, soy de los que pagan para que beneficien a otro). Si sigues esperando a que cambien algo, a esperar sentadito, ya que algo escrito en un papel no cambiara el hecho de que tengas que trabajar y contribuir, todos sabemos lo que pasa en los estados fallidos donde se vanaglorian de gratuidades y subvenciones....

No me parece sensato aprobar algo que será una mierda solo por el hecho de decir "fue en democracia", si lo que tenemos es menos malo que lo que quieren aprobar...

 

[KobeBryant]

Yo también te quiero compañero.
Yo de revancha nada, lo que creo es qué tenemos que ser dueños de nuestro destino y el destino lo marca la democracia, no los fusiles y los ataques a la Moneda. Y si lo que se aprueba será una mierda, al menos será una mierda que todos los chilenos aprobamos en una papeleta, a diferencia de lo que había antes que fue armado por unos pocos y que en definitiva nos llevaron a donde estamos hoy.
Por qué una cosa es clara, ni en la dictadura, ni en los gobiernos de la concertación o lo que vino después hubo voluntad de cambiar nada. Y de eso todas las fuerzas políticas tienen que hacerse cargo. Yo de verdad creo que esto de la nueva constitución será una simple pildorita, pero más temprano que tarde la turba volverá alas calles buscando cambiar las cosas, aunque no se sepa cómo ni para qué.


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Le cariñe es mutue, compañere.
Me parece que la gente que redacte algo tan importante como la carta magna debe ser gente preparada, no la convención circo que se montó. Lo que decide la mayoría no siempre es bueno, y no está mal ser crítico con esa mayoría. Si gana el Apruebo, nada que hacer, se vendrán días oscuros para el país.

 

[Detro]

Yo también te quiero compañero.
Yo de revancha nada, lo que creo es qué tenemos que ser dueños de nuestro destino y el destino lo marca la democracia, no los fusiles y los ataques a la Moneda. Y si lo que se aprueba será una mierda, al menos será una mierda que todos los chilenos aprobamos en una papeleta, a diferencia de lo que había antes que fue armado por unos pocos y que en definitiva nos llevaron a donde estamos hoy.
Por qué una cosa es clara, ni en la dictadura, ni en los gobiernos de la concertación o lo que vino después hubo voluntad de cambiar nada. Y de eso todas las fuerzas políticas tienen que hacerse cargo. Yo de verdad creo que esto de la nueva constitución será una simple pildorita, pero más temprano que tarde la turba volverá alas calles buscando cambiar las cosas, aunque no se sepa cómo ni para qué.


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Estimado, con respecto a lo de fusiles y demases, le dejo un link aclaratorio, especialmente con las fallas que tiene el borrador actual:

Falacia genética - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

¿Voluntad de cambiar nada? Acá otro linlk aclaratorio:

Las reformas a la Constitución chilena desde 1980 a la actualidad

Revisa todos los cambios que ha sufrido la constitución desde 1980 hasta nuestros días actuales. Ad portas de una posible nueva constitución, es importante revisar qué ha sucedido anteriormente.

www.misabogados.com

Hubo voluntad de cambiar, pero algunas las cambiaron para mal parece..... Y respecto a la turba y su vuelta a las calles, siempre habrá idiotas útiles para la causa, manipulada por los sectores afines a ello...

PS: No te quedes en el pasado. El golpe de Estado fue hace casi 50 años, y ya dije una vez: SUPÉRENLO!!

 

[KobeBryant]

Dejame decirte que estoy super cómodo a donde llegue, estudie en un colegio N°123123, me endeude con 25 palos en la universidad para estudiar y ahora pago calladito y agradecido porque sin ese dinero no lo habría podido hacer (no lloro por la condonación del CAE, soy de los que pagan para que beneficien a otro). Si sigues esperando a que cambien algo, a esperar sentadito, ya que algo escrito en un papel no cambiara el hecho de que tengas que trabajar y contribuir, todos sabemos lo que pasa en los estados fallidos donde se vanaglorian de gratuidades y subvenciones....

No me parece sensato aprobar algo que será una mierda solo por el hecho de decir "fue en democracia", si lo que tenemos es menos malo que lo que quieren aprobar...

No me sorprendería que en algunos años salgan con la condonación de los créditos hipotecarios. Van a sacar argumentos de debajo de las piedras y van a obtener mucho apoyo.

 

[Valenciaga]

Yo también te quiero compañero.
Yo de revancha nada, lo que creo es qué tenemos que ser dueños de nuestro destino y el destino lo marca la democracia, no los fusiles y los ataques a la Moneda. Y si lo que se aprueba será una mierda, al menos será una mierda que todos los chilenos aprobamos en una papeleta, a diferencia de lo que había antes que fue armado por unos pocos y que en definitiva nos llevaron a donde estamos hoy.
Por qué una cosa es clara, ni en la dictadura, ni en los gobiernos de la concertación o lo que vino después hubo voluntad de cambiar nada. Y de eso todas las fuerzas políticas tienen que hacerse cargo. Yo de verdad creo que esto de la nueva constitución será una simple pildorita, pero más temprano que tarde la turba volverá alas calles buscando cambiar las cosas, aunque no se sepa cómo ni para qué.


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Mi estimado (pero es solo mi punto de vista), nueva constitución, nuevos derechos, nuevas ayudas y todo lo que quieras para terminar con la tan manoseada desigualdad, no sirven de nada sin un estado eficiente, transparente, con reglas claras que no den cabida a la corrupción, compadrazgo, pitutos, pasarse las leyes y ordenanzas por el trasero, condonaciones y perdonazos "de compadres", grandes proyectos e iniciativas que no llevan a nada aparte de celebrar la vanidad de algunos y etc, etc.

Con un estado eficiente en el cual se sepa qué y como se utilizan las platas, la desigualdad pienso, sería mínima en el país porque no habría tanto despilfarro y esas platas estarían bien utilizadas.

La nueva constitución será no solo "una simple pildorita" como dices tu, sino que por la cantidad de proposiciones absurdas, van a hacer que el estado se convierta en un ente aún más ineficaz y difícil a gestionar, y un fardo financiero enorme con la cantidad de nuevas dependencias y organismos que se crearan. Y en los cuales, la mayor parte de los puestos será ocupado por aun más inutiles y saca la vuelta de los que ya tenemos. Lo que se viene, no tiene ni pies ni cabeza, pero es lo que la mayoría escogió, y muy bien que así sea: "Será una mierda que todos los chilenos aprobaron en una papeleta" como tu mencionas, pero vayan acostumbrándose entonces de ya al olor para que luego no anden haciendo muecas ni poniendo caras.

 

[ricm]

Mi estimado (pero es solo mi punto de vista), nueva constitución, nuevos derechos, nuevas ayudas y todo lo que quieras para terminar con la tan manoseada desigualdad, no sirven de nada sin un estado eficiente, transparente, con reglas claras que no den cabida a la corrupción, compadrazgo, pitutos, pasarse las leyes y ordenanzas por el trasero, condonaciones y perdonazos "de compadres", grandes proyectos e iniciativas que no llevan a nada aparte de celebrar la vanidad de algunos y etc, etc.

Con un estado eficiente en el cual se sepa qué y como se utilizan las platas, la desigualdad pienso, sería mínima en el país porque no habría tanto despilfarro y esas platas estarían bien utilizadas.

La nueva constitución será no solo "una simple pildorita" como dices tu, sino que por la cantidad de proposiciones absurdas, van a hacer que el estado se convierta en un ente aún más ineficaz y difícil a gestionar, y un fardo financiero enorme con la cantidad de nuevas dependencias y organismos que se crearan. Y en los cuales, la mayor parte de los puestos será ocupado por aun más inutiles y saca la vuelta de los que ya tenemos. Lo que se viene, no tiene ni pies ni cabeza, pero es lo que la mayoría escogió, y muy bien que así sea: "Será una mierda que todos los chilenos aprobaron en una papeleta" como tu mencionas, pero vayan acostumbrándose entonces de ya al olor para que luego no anden haciendo muecas ni poniendo caras.

Lastima que las señales de la eficiencia del estado no están.
Recuerdo cuando a bombos y platillos prometían que se acabaría el nepotismo, y lo primero que hicieron fue poner a la izkia de ministro de algo que no sabe hacer.
A la Barbara Figueroa en un cargo para el cual no esta preparada, etc.

Las mismas cosas que criticaban, terminaron haciéndolas.

 

[zaDic]

Yo también te quiero compañero.
Yo de revancha nada, lo que creo es qué tenemos que ser dueños de nuestro destino y el destino lo marca la democracia, no los fusiles y los ataques a la Moneda. Y si lo que se aprueba será una mierda, al menos será una mierda que todos los chilenos aprobamos en una papeleta, a diferencia de lo que había antes que fue armado por unos pocos y que en definitiva nos llevaron a donde estamos hoy.
Por qué una cosa es clara, ni en la dictadura, ni en los gobiernos de la concertación o lo que vino después hubo voluntad de cambiar nada. Y de eso todas las fuerzas políticas tienen que hacerse cargo. Yo de verdad creo que esto de la nueva constitución será una simple pildorita, pero más temprano que tarde la turba volverá alas calles buscando cambiar las cosas, aunque no se sepa cómo ni para qué.


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Los alemanes tienen una Ley Fundamental creada bajo el amparo de la ocupación de EEUU luego de la 2da Guerra Mundial. Lo mismo los japoneses, prácticamente se la entregaron lista los gringos. Y ahí los tienes, con la misma 'Constitución' desde entonces, creadas directamente o bajo el alero de un ejército de ocupación extranjero, con cero participación democrática. ¿Por qué no las han cambiado? Porque les ha funcionado, son países del primer mundo al que Chile JAMÁS va poder siquiera acercarse en lo más mínimo, precisamente por ese pensamiento ridículo, performativo, muy de sociedades atrasadas.

Los japos y alemanes son prácticos, si funciona, se sigue utilizando. Si requiere mejoras, atacamos lo que directamente queremos modificar, nada de saltos weones al vacío.

 

[ricm]

Es que los alemanes no tienen dignidad