Discusión de Impuestos

[SlayerBoxer]

Ya es inminente:

Explícitamente lo dicen "Se viene un aumento de impuesto a las personas en los tramo medios y exentos"

Aumento del impuesto a las personas: expertos difieren sobre la fórmula que debiera usar Marcel en la reforma tributaria - La Tercera

El ministro de Hacienda sostuvo el jueves que la reforma impositiva tendrá un especial énfasis en el impuesto a las personas. Entre los tributaristas, unos se inclinan por subir los tramos medios y altos del impuesto global complementario, que va desde 0,04% a 40%, mientras que otros ven como...

www.latercera.com

Receta para el desastre económico.

 

[FMG]

Ya es inminente:

Explícitamente lo dicen "Se viene un aumento de impuesto a las personas en los tramo medios y exentos"

Aumento del impuesto a las personas: expertos difieren sobre la fórmula que debiera usar Marcel en la reforma tributaria - La Tercera

El ministro de Hacienda sostuvo el jueves que la reforma impositiva tendrá un especial énfasis en el impuesto a las personas. Entre los tributaristas, unos se inclinan por subir los tramos medios y altos del impuesto global complementario, que va desde 0,04% a 40%, mientras que otros ven como...

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Receta para el desastre económico.

yo creo que van a partir por los combustibles, aludiendo que es por temas medioambientales, pero en el fondo sabemos que es con el fin de recaudar.

Juan Carlos Muñoz: "Soy partidario de aumentar los impuestos a los combustibles"

En entrevista con #FuturoPQN, el ministro de Transporte y Telecomunciaciones señala que "no lo digo yo, lo dice el programa de Gobierno, el que los chilenos votaron".

www.futuro.cl

 

[SlayerBoxer]

yo creo que van a partir por los combustibles, aludiendo que es por temas medioambientales, pero en el fondo sabemos que es con el fin de recaudar.

Juan Carlos Muñoz: "Soy partidario de aumentar los impuestos a los combustibles"

En entrevista con #FuturoPQN, el ministro de Transporte y Telecomunciaciones señala que "no lo digo yo, lo dice el programa de Gobierno, el que los chilenos votaron".

www.futuro.cl

Terrible que quienes nos gobiernan piensen de ese modo.

A los que no les afecta un aumento en el precio de los combustibles,ya sea por impuestos,factores externos o ambos,seguirán viajando comodamente en su automóvil con todo los beneficios que ello conlleva.

El resto obligado a utilizar transporte publico y privarse del uso recreativo del automovil o al menos deberán dejar de consumir algo para poder seguir utilizando el automóvil.

Al final termina aumentando mucho más la desigualdad con ese pensamiento.

 

[FMG]

Terrible que quienes nos gobiernan piensen de ese modo.

A los que no les afecta un aumento en el precio de los combustibles,ya sea por impuestos,factores externos o ambos,seguirán viajando comodamente en su automóvil con todo los beneficios que ello conlleva.

El resto obligado a utilizar transporte publico y privarse del uso recreativo del automovil.

Al final termina aumentando mucho más la desigualdad con ese pensamiento.

y ojo con mucho pequeño/mediano emprendedor que utiliza vehículos diesel para sus negocios. Al final esa medida pega por todas partes.

 

[SlayerBoxer]

y ojo con mucho pequeño/mediano emprendedor que utiliza vehículos diesel para sus negocios. Al final esa medida pega por todas partes.

Así es, al final impacta en un aumento del costo de vida y disminución de la calidad de vida de las personas de clase media.

Todo esto para alimentar los bolsillos de los burócratas de izquierda.

 

[Pagot]

Taxes on polluting fuels are too low to encourage a shift to low-carbon alternatives - OECD

Data and research on tax including income tax, consumption tax, dispute resolution, tax avoidance, BEPS, tax havens, fiscal federalism, tax administration, tax treaties and transfer pricing., Taxing polluting sources of energy is an effective way to curb emissions that harm the planet and human...

www.oecd.org

Como para ponerle un poquito de datos al tema.

 

[SlayerBoxer]

Ver adjunto 22234

Taxes on polluting fuels are too low to encourage a shift to low-carbon alternatives - OECD

Data and research on tax including income tax, consumption tax, dispute resolution, tax avoidance, BEPS, tax havens, fiscal federalism, tax administration, tax treaties and transfer pricing., Taxing polluting sources of energy is an effective way to curb emissions that harm the planet and human...

www.oecd.org

Como para ponerle un poquito de datos al tema.

La mirada no es unidimensional.

Ponle al lado el ingreso per capita correjido por inflación y se te va a la B el gráfico.

O mejor aún! Ponle el ingreso mediano por país y ya definitivamente es irrisorio ese impuesto para chile al menos.

 

[SlayerBoxer]

Si se fijan, por poner un ejemplo:

Los despachos en mercado libre subieron de 2 lucas a 5 lucas.

Con eso ya dejaron fuera del mercado a toda la gente que vendia cosas de montos bajos. ¿Para que te vas a comprar algo de 5 lucas si el despacho sale 5 lucas? Mejor te compras altiro algo de 15 lucas.

Y asi,poco a poco,la actividad economica se va frenando producto de los impuestos al combustible.

 

[Pagot]

La mirada no es unidimensional.

Exacto, es multidimensional, el tema tambien tiene ramificaciones como los costos asociados a la afectacion del medio ambiente, el cambio climatico, pero dejando eso de lado, tambien hay un tremendo costo asociados al material particulado (mp 2.5) en la salud que tiene un impacto mayor en el gasto (y productividad) particularmente en Chile por las condiciones geográficas (es cosa de recordar las famosas "campañas de invierno" todos los años y todos los problemas respiratorios en niños menores de 10 años)

En inglaterra por ejemplo el costo en salud derivado del material particulado (en particular el diesel) haciende a mas de U$10mil millones de dolares anuales, nosotros que tenemos la mitad de la poblacion, con que tuvieramos 1/5 de esos costos (sin contar las perdidas humanas) sigue siendo una cantidad increible de plata por externalidades negativas que genera particularmente el diesel y a diferencia de los ingleses nosotros no tenemos ninguna politica para compensar ese daño.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6039053/pdf/pmed.1002602.pdf

 

[FMG]

A todo esto el incentivo para uso de tecnologías mas limpias debe implementarse a través de políticas que promuevan la inversión y también subsidios para incorporación de dichas tecnología (sea en producción o transporte)... pero no a punta de impuestos...

Pero como estamos en Chilito ponemos la carreta antes de los bueyes.

Ping a @unreal4u para su opinión sobre como se mueve Holanda en este aspecto.

 

[SlayerBoxer]

Exacto, es multidimensional, el tema tambien tiene ramificaciones como los costos asociados a la afectacion del medio ambiente, el cambio climatico, pero dejando eso de lado, tambien hay un tremendo costo asociados al material particulado (mp 2.5) en la salud que tiene un impacto mayor en el gasto (y productividad) particularmente en Chile por las condiciones geográficas (es cosa de recordar las famosas "campañas de invierno" todos los años y todos los problemas respiratorios en niños menores de 10 años)

En inglaterra por ejemplo el costo en salud derivado del material particulado (en particular el diesel) haciende a mas de U$10mil millones de dolares anuales, nosotros que tenemos la mitad de la poblacion, con que tuvieramos 1/5 de esos costos (sin contar las perdidas humanas) sigue siendo una cantidad increible de plata por externalidades negativas que genera particularmente el diesel y a diferencia de los ingleses nosotros no tenemos ninguna politica para compensar ese daño.

Ver adjunto 22235

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6039053/pdf/pmed.1002602.pdf

El consumo de bencina no va a disminuir aplicando impuestos, no en un país como Chile. La Bencina es un bien primario en este país,muchas actividades del Chileno promedio dependen de eso.

Lo que harás con esa medida, es que la gente renuncie a bienes y servicios que le provocan satisfacción personal a cambio de compensar el aumento del costo de la bencina.

Por eso digo que el analisis tiene que hacerse bajo el contexto propio de cada pais.

 

[wat0n]

Ya es inminente:

Explícitamente lo dicen "Se viene un aumento de impuesto a las personas en los tramo medios y exentos"

Aumento del impuesto a las personas: expertos difieren sobre la fórmula que debiera usar Marcel en la reforma tributaria - La Tercera

El ministro de Hacienda sostuvo el jueves que la reforma impositiva tendrá un especial énfasis en el impuesto a las personas. Entre los tributaristas, unos se inclinan por subir los tramos medios y altos del impuesto global complementario, que va desde 0,04% a 40%, mientras que otros ven como...

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Receta para el desastre económico.

A mí me parece bien, es una postura mucho más honesta que decir que el cobre, los impuestos corporativos o solamente los ricos van a pagar lo que quieren hacer (ojo que esto fue lo que dijo Grau en el CEP).

Los impuestos a las personas en Chile son bajísimos, por lo que es por donde pueden agarrar. A ver si tienen los cojones para proponer eso, y ahí veremos si de verdad los chilenos quieren pagar esto. Especialmente dado que no hay ninguna garantía de que lo que se pague en impuestos se traduzca en mejores servicios financiados por ellos.

 

[SlayerBoxer]

A mí me parece bien, es una postura mucho más honesta que decir que el cobre, los impuestos corporativos o solamente los ricos van a pagar lo que quieren hacer (ojo que esto fue lo que dijo Grau en el CEP).

Los impuestos a las personas en Chile son bajísimos, por lo que es por donde pueden agarrar. A ver si tienen los cojones para proponer eso, y ahí veremos si de verdad los chilenos quieren pagar esto. Especialmente dado que no hay ninguna garantía de que lo que se pague en impuestos se traduzca en mejores servicios financiados por ellos.

Los impuestos a las personas en chile no son bajos. Si sumas la contribución en pensión y salud es exactamente igual que un pais desarrollado.

En definitiva todos ya estanos pagando un 17% de nuestra renta fijo .

 

[wat0n]

Los impuestos a las personas en chile no son bajos. Si sumas la contribución en pensión y salud es exactamente igual que un pais desarrollado.

En definitiva todos ya estanos pagando un 17% de nuestra renta fijo .

Ese 17%, que incluye tu cotización para pensiones y al que le faltan algunos seguros como el de cesantía (la cifra es 18,2%), de hecho es bastante bajo. Una persona que gana el promedio en la OCDE paga 36% en esas cosas.

La pregunta real es si a los chilenos de clase media y baja les va a hacer gracia pagar eso sin tener ninguna seguridad real de que vayan a recibir algo que les compense de vuelta.

 

[SlayerBoxer]

Ese 17%, que incluye tu cotización para pensiones y al que le faltan algunos seguros como el de cesantía (la cifra es 18,2%), de hecho es bastante bajo. Una persona que gana el promedio en la OCDE paga 36% en esas cosas.

La pregunta real es si a los chilenos de clase media y baja les va a hacer gracia pagar eso sin tener ninguna seguridad real de que vayan a recibir algo que les compense de vuelta.

Te falta el impuesto a la renta propiamente tal ,el IVA altisimo comparado a Europa e impuestos específicos varios como a los combustibles y te queda un impuesto a la renta muy parecido al OCDE.

Como lo se? Porque la recaudación fiscal como porcentaje del PIB es muy parecida a la OCDE cuando le sumas la cotización en pension y salud.

 

[wat0n]

El IVA en Europa es una tasa parecida a la chilena (alrededor de 20%).

Chile no recauda tanto, sólo alrededor del 25% del PIB en un buen año. Eso es como EEUU e Irlanda, y menos que en el resto de los países desarrollados (mucho menos en algunos casos). Y ni EEUU ni Irlanda tienen una vaca lechera estatal como lo es Codelco, que también ayuda su resto.

 

[SlayerBoxer]

El IVA en Europa es una tasa parecida a la chilena (alrededor de 20%).

Chile no recauda tanto, sólo alrededor del 25% del PIB en un buen año. Eso es como EEUU e Irlanda, y menos que en el resto de los países desarrollados (mucho menos en algunos casos). Y ni EEUU ni Irlanda tienen una vaca lechera estatal como lo es Codelco, que también ayuda su resto.

Pero a ese 25% deberías sumarle la cotización en salud ,pensiones ,seguro de cesantía ,etc..

 

[wat0n]

Pero a ese 25% deberías sumarle la cotización en salud ,pensiones ,seguro de cesantía ,etc..

Dije "recaudan", lo que corresponde a lo financiado por el Estado ya entra en eso (lo que falta de ese gasto ya se financia con déficit).

Lo de las AFP es más interesante ya que como la plata es tuya no es un impuesto, aunque se te descuente del sueldo. No es algo que entre a un fondo común, si no que es algo que ahorras en tu propia cuenta.

Pero incluso dejando eso de lado, el hecho es que el % que te descuentan del sueldo en Chile si eres de clase media es bastante bajo dentro de todo (y lo es más si ganas menos que la clase media). Y yo creo que la mayoría quiere que siga siendo así, y espera recibir servicios del Estado pagados por alguien más. Eso además está dentro del mensaje de la campaña de Boric, que anduvo vendiendo que esto lo pagaban los ricos.

Por eso me gusta el mensaje de Mario Marcel, es ir sincerando la realidad de que esas promesas no dan no más. La duda ahora es si el chileno de clase media que gana 400 lucas lo va a aceptar, si va a aceptar que le bajen el sueldo líquido o que no suba como pudo hacerlo.

 

[SlayerBoxer]

Dije "recaudan", lo que corresponde a lo financiado por el Estado ya entra en eso (lo que falta de ese gasto ya se financia con déficit).

Lo de las AFP es más interesante ya que como la plata es tuya no es un impuesto, aunque se te descuente del sueldo. No es algo que entre a un fondo común, si no que es algo que ahorras en tu propia cuenta.

Pero incluso dejando eso de lado, el hecho es que el % que te descuentan del sueldo en Chile si eres de clase media es bastante bajo dentro de todo (y lo es más si ganas menos que la clase media). Y yo creo que la mayoría quiere que siga siendo así, y espera recibir servicios del Estado pagados por alguien más. Eso además está dentro del mensaje de la campaña de Boric, que anduvo vendiendo que esto lo pagaban los ricos.

Por eso me gusta el mensaje de Mario Marcel, es ir sincerando la realidad de que esas promesas no dan no más. La duda ahora es si el chileno de clase media que gana 400 lucas lo va a aceptar, si va a aceptar que le bajen el sueldo líquido o que no suba como pudo hacerlo.

Aqui Libertad y Desarrollo lo explica muy bien. Un estudio del 2020:

La recaudación en seguridad social se vé muy baja en chile,pero si corrijes con los aportes en AFP e ISAPRE, no es tanta la diferencia teniendo en cuenta que tenemos la mitad del ingreso per capita de esos paises.

Fuente : https://lyd.org/wp-content/uploads/2020/10/sie282impuestos-en-chile-marzode2020.pdf página 13

Muy interesante el estudio. Aquí está correjida la recaudación en seguridad social cuando tenian un nivel similar de desarrollo a chile:

 

[wat0n]

Aqui Libertad y Desarrollo lo explica muy bien. Un estudio del 2020:

Ver adjunto 22237

La recaudación en seguridad social se vé muy baja en chile,pero si corrijes con los aportes en AFP e ISAPRE, no es tanta la diferencia teniendo en cuenta que tenemos la mitad del ingreso per capita de esos paises.

Fuente : https://lyd.org/wp-content/uploads/2020/10/sie282impuestos-en-chile-marzode2020.pdf página 13

Muy interesante el estudio. Aquí está correjida la recaudación en seguridad social cuando tenian un nivel similar de desarrollo a chile:

Ver adjunto 22238

La AFP no es lo mismo que seguridad social, porque ese monto es tuyo.

Incluso si sacas el tema de la seguridad social de las comparaciones, la carga tributaria sigue siendo baja al comparar con el resto OCDE, como lo muestra tu misma fuente. Una diferencia de 6 puntos del PIB es harto, es 3/4 de la reforma de Boric.

Y peor, eso NO es la carga que recae sobre la clase media ni tampoco es lo mismo que lo que le descuentan a un trabajador por planilla:

https://www.oecd.org/tax/tax-policy/taxing-wages-brochure.pdf