Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

[Dettlaff]

En mi caso tuve educación cívica en el colegio, no aprendí nada. Lo que se, lo he tenido que aprender leyendo, preguntando, conversando, no por que exista un plan de país efectivo, que forme cívicamente a sus ciudadanos

El plan de formación cívica actual es bastante completo, desconozco que año egresaste. Cuando yo egresé, en el 94, era incompleto, pero no menos interesante.

Pd: que no hayas aprendido nada no dice mucho.

 

[unreal4u]

siempre podemos ir a pechar a @unreal4u y @Tucson

RECHAZO!

 

[Naxo]

Ese 50% que no fue a votar, refleja la falta de interés e ignorancia sobre la política, que se puede obtener de cualquier muestra aleatoria.
cuando se plantea el tema, abundan las respuestas como "no me interesa la política", "para que voy a votar, si tengo que trabajar igual", "para que me voy a preocupar, si igual me las voy a tener que arreglar solo", "hablar de política es como hablar de futbol o religión", "para que vamos a hablar de eso si vamos a terminar peleando", etc. o peor aún, juntarse a ostentar y sacar a relucir una auto atribuida e ilusoria superioridad moral, con frases como "todos los políticos son ladrones y corruptos", "si yo fuera político donaría mi sueldo, sería honesto, trabajaría por la gente, no por mi", etc.
Puedo seguir dando ejemplos de falta de educación cívica.
En mi caso tuve educación cívica en el colegio, no aprendí nada. Lo que se, lo he tenido que aprender leyendo, preguntando, conversando, no por que exista un plan de país efectivo que forme cívicamente a sus ciudadanos.

Por qué siguen generalizando con que la gente que no fue a votar es ignorante o no tiene interés en la política? De acuerdo, creo que un gran porcentaje piensa como dices, pero generalizar y decir que el 50% que no votó es desinteresado o ignorante es igual de ridículo que decir que los que votaron por el apruebo son puros comunistas comeguaguas y los que votaron rechazo son fachos hijos de Pinochet.

Como lo escribí en otro post, alguien puede razonar que ninguna de las dos opciones lo representa. Por ejemplo, el Apruebo no lo representa porque no considera necesario cambiar la consitución completa, y el Rechazo tampoco porque esa opción no se abre a reformar lo que está mal. Por lo tanto, dichas personas ejercen su derecho a votar nulo, votar en blanco o simplemente no votar. Es tan difícil de entender eso?

Lo otro: se te olvida que estamos en una pandemia? Personalmente conozco mucha gente (de ambas preferencias) que no fue a votar porque les daba miedo contagiarse, ya que viven con personas que son de grupos de riesgo, etc. Entonces también son parte de un 50% ignorante y desinteresado?

En qué momento nos convertimos en una sociedad tan binaria y simplista para pensar? Todo es blanco o negro, no hay colores entremedio. Con ese pensamiento el día del níspero vamos a avanzar como sociedad, ni aunque cambien la constitución 100 veces más.

 

[guaripolo]

 

[guaripolo]

Entre el 33% y el 44% de las 3 comunas en donde ganó el rechazo votó apruebo, lo que tambien da algo de fé y esperanza.

No es un resultado menor, considerando por ejemplo que en vitacura sfeir salio segundo hace un par de elecciones atrás.
¿Sera la brecha generacional?
¿el no apoyo a la corrupcion de la elite politica/empresarial?
¿conciencia social de las desigualdades e injusticias?

 

[zhoen]

Estadísticamente, los q no fueron a votar se. Distribuyen muy parecido a los que si fueron a votar, la muestra es muy amplia asi que la inferencia pasa cualquier test. Moverian la aguja pero no la paliza.

Otra cosa, que comparto, es entender porque, en un proceso con epica, con cosas en juego, un 50% le da paja o miedo. Covid pesa, pero no pa un 50%

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[unreal4u]

Estadísticamente, los q no fueron a votar se. Distribuyen muy parecido a los que si fueron a votar, la muestra es muy amplia asi que la inferencia pasa cualquier test. Moverian la aguja pero no la paliza.

Otra cosa, que comparto, es entender porque, en un proceso con epica, con cosas en juego, un 50% le da paja o miedo. Covid pesa, pero no pa un 50%

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mi viejo jamás se perdería una votación y es de los que están en las mesas mirando el conteo de votos voto a voto... pero es paciente de riesgo y ahora simplemente no sale a la calle. Mi abuela anda en las mismas, de hecho es la primera vez que no vota. Creo que así hay bastante más gente que está en las mismas, yo diría que fácil un 10%, y por supuesto están una gran parte de aquellos que les "da lo mismo pq de todas formas nada cambiará". Esos están tan apestados con el sistema político que ya ni siquiera votan.

Saludos.

 

[guaripolo]

Estadísticamente, los q no fueron a votar se. Distribuyen muy parecido a los que si fueron a votar, la muestra es muy amplia asi que la inferencia pasa cualquier test. Moverian la aguja pero no la paliza.

Otra cosa, que comparto, es entender porque, en un proceso con epica, con cosas en juego, un 50% le da paja o miedo. Covid pesa, pero no pa un 50%

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Yo creo que covid igual pesa, ademas mucha gente que tuvo que trabajar igual, no alcanzas con un permiso de 2hrs a ir/volver a la periferia.

Sumale la cesantia, mucha gente que trabaja informal, delivery, uber, en la feria o de ambulante tuvo que trabajar igual porque parar la olla es mas importante que votar. Tampoco es que esa gente fuera a votar rechazo por conviccion.

Lo mismo que el que vota rechazo y se quedo en zapallar y le dio paja gastar bencina en el helicoptero si total igual era un voto perdido. Mucha gente del rechazo tenia cero conviccion en que ganarian algo.

 

[Naxo]

Estadísticamente, los q no fueron a votar se. Distribuyen muy parecido a los que si fueron a votar, la muestra es muy amplia asi que la inferencia pasa cualquier test. Moverian la aguja pero no la paliza.

Otra cosa, que comparto, es entender porque, en un proceso con epica, con cosas en juego, un 50% le da paja o miedo. Covid pesa, pero no pa un 50%

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Hagamos cálculos al ojímetro. Los que no fueron a votar por miedo al Covid, supongamos que sean un 10%. Los que razonen como yo lo propongo, que ninguna opción los represente y no fueron a votar por convicción (no por pereza): otro 10%. Eso hace que solo un 30% no haya ido a votar por flojera o desinterés. Eso es poco en comparación a la gente que sí fue a votar. Sigue siendo una generalización burda a mi parecer.

 

[zaDic]

mi viejo jamás se perdería una votación y es de los que están en las mesas mirando el conteo de votos voto a voto... pero es paciente de riesgo y ahora simplemente no sale a la calle. Mi abuela anda en las mismas, de hecho es la primera vez que no vota. Creo que así hay bastante más gente que está en las mismas, yo diría que fácil un 10%, y por supuesto están una gran parte de aquellos que les "da lo mismo pq de todas formas nada cambiará". Esos están tan apestados con el sistema político que ya ni siquiera votan.

Saludos.

Pero estamos hablando de 7 millones que no fueron a votar, el solo miedo al COVID no explica aquello.

 

[guaripolo]

 

[carlhosan]

El plan de formación cívica actual es bastante completo, desconozco que año egresaste. Cuando yo egresé, en el 94, era incompleto, pero no menos interesante.

Pd: que no hayas aprendido nada no dice mucho.

El plan no sirve cuando el 84% de los chilenos no entiende lo que lee. Da lo mismo que el de ahora sea más completo, si una barrera como la comprensión de lectura impide que cumpla su objetivo.
Que no haya aprendido nada, es un ejemplo más. Como los que puse más arriba.

 

[zhoen]

Los q no van a votar, sean un 30%, van a votar parecido a los que fueron, eso o toda la inferencia estadistica vale callampa. Por eso digo q aunque no fueron, no cambiaba mucho el resultado. O acaso cambio mucho con 30% de mesas escrutadas , respecto del 100%?

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[Naxo]

Aquí nadie ha dicho que el 30% que no votó haya podido cambiar el resultado (yo no lo he dicho al menos). Ni siquiera lo he puesto en duda y tampoco me atrevería a dar una aseveración así porque no soy estadista. Lo que estoy diciendo es que me molesta que generalicen con que todos los que no votaron son gente desinteresada. Hay diversas razones, y algunas ya se han expuesto aquí.

 

[Tbon]

Pero estamos hablando de 7 millones que no fueron a votar, el solo miedo al COVID no explica aquello.

el tema es que esos 7 millones no se han movilizado a votar en 10 años, lo que habria que ver es cual es la distribucion de edad que fueron a votar, porque si bien se mantienen las proporciones, todos hablan de que se movilizó mucho mas la gente joven (que no estaba votando).

 

[guaripolo]

 

[zaDic]

Los q no van a votar, sean un 30%, van a votar parecido a los que fueron, eso o toda la inferencia estadistica vale callampa. Por eso digo q aunque no fueron, no cambiaba mucho el resultado. O acaso cambio mucho con 30% de mesas escrutadas , respecto del 100%?

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¿Quién está discutiendo si ese voto cambiaba el resultado? Aquí se habla que hubo casi 50% que no quiso votar, la pregunta es por qué.

 

[zhoen]

¿Quién está discutiendo si ese voto cambiaba la discusión? Aquí se habla que hubo casi 50% que no quiso votar, la pregunta es por qué.

Me equivoque , pense q iba por ahi. Por eso, anteriormrnte separe en dos el tema. De acuerdo contigo

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[carlhosan]

Por qué siguen generalizando con que la gente que no fue a votar es ignorante o no tiene interés en la política? De acuerdo, creo que un gran porcentaje piensa como dices, pero generalizar y decir que el 50% que no votó es desinteresado o ignorante es igual de ridículo que decir que los que votaron por el apruebo son puros comunistas comeguaguas y los que votaron rechazo son fachos hijos de Pinochet.

Como lo escribí en otro post, alguien puede razonar que ninguna de las dos opciones lo representa. Por ejemplo, el Apruebo no lo representa porque no considera necesario cambiar la consitución completa, y el Rechazo tampoco porque esa opción no se abre a reformar lo que está mal. Por lo tanto, dichas personas ejercen su derecho a votar nulo, votar en blanco o simplemente no votar. Es tan difícil de entender eso?

Lo otro: se te olvida que estamos en una pandemia? Personalmente conozco mucha gente (de ambas preferencias) que no fue a votar porque les daba miedo contagiarse, ya que viven con personas que son de grupos de riesgo, etc. Entonces también son parte de un 50% ignorante y desinteresado?

En qué momento nos convertimos en una sociedad tan binaria y simplista para pensar? Todo es blanco o negro, no hay colores entremedio. Con ese pensamiento el día del níspero vamos a avanzar como sociedad, ni aunque cambien la constitución 100 veces más.

Quizás me expresé mal o tu entendiste mal. Dije "refleja", no dije "todos ellos son". Es decir, ese 50% es una cifra que evidencia que existe ignorancia y falta de interés, no que todo ese 50% es ignorante o no tiene interés. "El espejo refleja que viene un camión", pero también vienen 3 autos, se ve la carretera, tu vidrio trasero, etc.

 

[zaDic]

Bueno pero el plebiscito es cosa del pasado, creo que deberíamos abocarnos a lo que se viene, la elección de constituyentes y para eso es fundamental discutir las ideas, proyectos, planteamientos que propone cada sector. Debería existir un tema especifico para aquello de cara Abril.