Chile: Jornadas de protestas 2019

La mayoría de los que están ahí no son comunistas :sconf

Pablo iglesias:

Toda la riqueza de España está subordinada al interés general

Esa es la consecuencia de una democracia ilimitada.

Vuelvo a reiterar: La única forma de limitar ese poder,es a través del imperio de los derechos individuales y de propiedad.

Rechazen!!!
 

wat0n

ya lo encontre
Pablo iglesias:



Esa es la consecuencia de una democracia ilimitada.

Vuelvo a reiterar: La única forma de limitar ese poder,es a través del imperio de los derechos individuales y de propiedad.

Rechazen!!!

Eso no lo convierte en comunista, aunque sí ha dicho otras cosas que lo tiran al agua.

En fin, sobre lo de limitar el poder estatal eso está bien pero hay un punto en que puede ser perjudicial hacerlo. Al final lo que se necesita es tener un buen sistema de contrapesos.
 
Eso no lo convierte en comunista, aunque sí ha dicho otras cosas que lo tiran al agua.

En fin, sobre lo de limitar el poder estatal eso está bien pero hay un punto en que puede ser perjudicial hacerlo. Al final lo que se necesita es tener un buen sistema de contrapesos.

El poder Estatal ya está limitado en la constitución actual.

En realidad de eso se trata el plebiscito solamente.

A mi no se me ocurriría poner un segundo en peligro esa restricción de poder votando apruebo.

La independencia del Banco Central+Imposibilidad de crear empresas+AFP=K.O Estado

Rechazen!
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Acá en Chile haces un collage de los empresarios Pinochetistas q se enriquecieron con las empresas del estado, y la foto es la misma. O con los q compraron la ley de pesca, o con los q compraron los subsidios forestales, y asi... En el fondo, decir q la corrupción es de un solo sector es miope

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Cierto, y peor aún, cuando la corrupción forma parte del cotidiano de quienes precisamente están para proteger los intereses de la ciudadanía. No olvidar que son una buena parte de estos mismos, quienes van a estudiar, redactar y proponer una nueva constitución y constituyente........comiencen a portarse bien cabros, cómanse toda la comida que prepara mamá, acuéstense temprano y vayan preparando sus calcetines a colgar en la chimenea que se acerca Diciembre. :senbe

 

Zuljin

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Ahora estoy en el celular así que no tengo como linkear el estudio, pero hace más de un año salió que el congreso (a.k.a. "los políticos") era una de las instituciones con menor credibilidad. A eso súmenle Carabineros, la iglesia, los partidos políticos en general, etc. Eso dice que las instituciones están con una credibilidad históricamente mala.

Yo creo que por esa razón del estallido no salió ningún caudillo/político bien parado, principalmente de la cámara de diputados y senaslres.

A raíz de la crisis Covid son los alcaldes los que están teniendo más protagonismo, porque la gente los ve en terreno. De hecho las dos caras presidenciables son alcaldes (Lavín y Jadue, ambos por el apruebo). Y hasta Mathei (alcaldesa) evidentemente asociada al Rechazo, tendría más adherentes que un político equivalente que sea senador o diputado. De hecho me atrevo a decir que en una primaria Mathei Kast, gana Mathei.


Dicho eso, yo creo que seguir analizando la sociedad en la trinchera de la guerra fría Izquierda/Derecha es obsoleto.
Lo mismo pasa por esperar que los partidos hagan alguna huea: eso está bien para los años 90, pero ahora incluso sus máximos referentes históricos son vistos como viejos gagá (Lagos y Longueira).
 

WINTENDOX

EL AVE FENIX A RESUCITADO
Chule ya está destruido ahora seremos un argentina

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me sorprende que aun haya gente que discute cegada por sus ideologías, tanto de izquierdas como de derechas, y pensar que la gente que protestaba el año pasado no estaba ni ahí con ninguno de los bandos, pues ya descubrieron que todos son corruptos de ambos sectores por igual.
 

rodrigokfw

Fanático
Chule ya está destruido ahora seremos un argentina

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sii, seremos una argentina!!, esperemos que dejen de vender cobre y exportar los alimentos... desde ahora el cobre va a produccion nacional y las siembras para nuestros alimentos.... aunque podriamos hacer un tratado de libre comercio con argentina para la carne.

total los desarrollados y paises que manufacturan tienen que importar los alimentos y se van a morir de hambre si no se los vendemos.
 

Zuljin

Fundador
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ADMIN
me sorprende que aun haya gente que discute cegada por sus ideologías, tanto de izquierdas como de derechas, y pensar que la gente que protestaba el año pasado no estaba ni ahí con ninguno de los bandos, pues ya descubrieron que todos son corruptos de ambos sectores por igual.

De hecho el comunismo perdió, ya fue. Salvó Cuba o Corea del Norte, el comunismo cayó con el muro.

Mi opinión como señora que opina mirando por la ventana es que la pelea está en más o menos apoyo social.
La crisis Covid y el calentamiento global van a doblarle la mano al neoliberalismo, pero el capitalismo como base ya quedó.
 

wat0n

ya lo encontre
El poder Estatal ya está limitado en la constitución actual.

En realidad de eso se trata el plebiscito solamente.

A mi no se me ocurriría poner un segundo en peligro esa restricción de poder votando apruebo.

La independencia del Banco Central+Imposibilidad de crear empresas+AFP=K.O Estado

Rechazen!

No es "imposible para el Estado crear empresas" en la Constitución actual, lo único que dice es que se necesita una ley de quórum calificado (50%+1 de los parlamentarios en ejercicio de ambas cámaras) que no es una gran restricción. Las empresas estatales también deben operar bajo la misma regulación que cualquier empresa privada.

La Constitución actual tampoco prohíbe que una parte de la cotización vaya a un sistema de reparto. De hecho tampoco habla mucho del sistema de seguridad social más allá de decir que se garantiza su existencia, que se garantiza el recibir prestaciones básicas e uniformes independiente de si la institución pagadora es pública o privada, que se puede establecer el pago de cotizaciones obligatorias para el sistema que sea que se use y que las leyes que lo regulan serán también de quórum calificado. Lo único que prohíbe eso en la práctica es volver al sistema de cajas antiguo, en el que tu pensión dependía de la caja en la que estabas (lo que a su vez dependía de tu profesión, y creaba jubilados de primera, segunda y más categorías en base a ello), pero no prohíbe hacer que la cotización a las AFP sea opcional y que se deba cotizar obligatoriamente a una única caja estatal que deba pagar pensiones con las mismas reglas para todos. Ojo que una interpretación de esto es que es inconstitucional que haya un sistema de pensiones distinto para los militares.

Artículo 19. La Constitución asegura a todas las personas:
...

18°. El derecho a la seguridad social.

Las leyes que regulen el ejercicio de este derecho serán de quórum calificado.

La acción del Estado estará dirigida a garantizar el acceso de todos los habitantes al goce de prestaciones básicas uniformes, sea que se otorguen a través de instituciones públicas o privadas. La ley podrá establecer cotizaciones obligatorias.

El Estado supervigilará el adecuado ejercicio del derecho a la seguridad social;

...

21°. El derecho a desarrollar cualquiera actividad económica que no sea contraria a la moral, al orden público o a la seguridad nacional, respetando las normas legales que la regulen.

El Estado y sus organismos podrán desarrollar actividades empresariales o participar en ellas sólo si una ley de quórum calificado los autoriza. En tal caso, esas actividades estarán sometidas a la legislación común aplicable a los particulares, sin perjuicio de las excepciones que por motivos justificados establezca la ley, la que deberá ser, asimismo, de quórum calificado; 60

Cuánta gente de verdad ha leído la Constitución actual? Vayan por el Apruebo o Rechazo, da igual.

Lo único que sí está y que ojalá se mantenga es la independencia del Banco Central. Y ojalá que hubiera más instituciones así. Pero eso ya pasa a tener más que ver con el funcionamiento del Estado más que su relación con el individuo. Uno perfectamente puede tener un Estado extremadamente intrusivo y liberticida con un Banco Central y otras instituciones autónomas. O un Estado empresario de tomo y lomo, con impuestos altos también, que en general respete tus libertades individuales, incluso las económicas.
 
No es "imposible para el Estado crear empresas" en la Constitución actual, lo único que dice es que se necesita una ley de quórum calificado (50%+1 de los parlamentarios en ejercicio de ambas cámaras) que no es una gran restricción. Las empresas estatales también deben operar bajo la misma regulación que cualquier empresa privada.

Aparte del quorum, el principio de subsidiariedad determina el tipo de actividades empresariales que pueden ser desarrolladas por el Estado, imponiendo límites sustantivos a la competencia del legislador para autorizar la creación de empresas públicas; por otro lado, el principio de especialidad del giro establece la manera de desarrollar esas actividades, obligando a restringir el giro social permitido a las empresas públicas y por ende sus capacidades de actuación.

El Estado de Chile está con Bozal, gracias a la maravillosa constitución que tenemos.


La Constitución actual tampoco prohíbe que una parte de la cotización vaya a un sistema de reparto. De hecho tampoco habla mucho del sistema de seguridad social más allá de decir que se garantiza su existencia, que se garantiza el recibir prestaciones básicas e uniformes independiente de si la institución pagadora es pública o privada, que se puede establecer el pago de cotizaciones obligatorias para el sistema que sea que se use y que las leyes que lo regulan serán también de quórum calificado. Lo único que prohíbe eso en la práctica es volver al sistema de cajas antiguo, en el que tu pensión dependía de la caja en la que estabas (lo que a su vez dependía de tu profesión, y creaba jubilados de primera, segunda y más categorías en base a ello), pero no prohíbe hacer que la cotización a las AFP sea opcional y que se deba cotizar obligatoriamente a una única caja estatal que deba pagar pensiones con las mismas reglas para todos. Ojo que una interpretación de esto es que es inconstitucional que haya un sistema de pensiones distinto para los militares.


Es verdad no lo prohíbe, pero no me refería a ese tema en particular. Me refiero al volumen de dinero que hay en el sistema de capitalización individual gestionado por AFPs, eso es el golpe de gracia al poder del Estado en la intervención de la economía.


Lo único que sí está y que ojalá se mantenga es la independencia del Banco Central. Y ojalá que hubiera más instituciones así. Pero eso ya pasa a tener más que ver con el funcionamiento del Estado más que su relación con el individuo. Uno perfectamente puede tener un Estado extremadamente intrusivo y liberticida con un Banco Central y otras instituciones autónomas. O un Estado empresario de tomo y lomo, con impuestos altos también, que en general respete tus libertades individuales, incluso las económicas.

¿Ojalá? Es un DEBER que se mantenga independiente.

El banco central es un arma de destrucción masiva. Ojalá no existiera; La gente no lo necesita ,los politicos sí.
 
Última modificación:
Rechacen!

Los políticos solo buscan darse más poder a ellos mismos para aumentar el tamaño del Estado y seguir apernando gente! Ese es su único proposito, tal cual vendedor comisionista.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Me queda claro. Saludos

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En realidad estimado, nada puede superar a estos "grandes defensores de la democracia", afortunadamente existe el PC.

 

Tbon

Bonjour?
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En realidad estimado, nada puede superar a estos "grandes defensores de la democracia", afortunadamente existe el PC.


En el pc son una manga de pelotudos inconsecuentes pasados a naftalina.

De todas formas me hubiese gustado ver la misma "union politica" cuando salio el informe de la ONU respecto de las violaciones a los ddhh en chile por el estallido social.
 

zhoen

Campeón del Sur
El PC es una vergüenza, pero la verdad, toda la élite política es defensora de los DDHH cuando les xonviene

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wat0n

ya lo encontre
Aparte del quorum, el principio de subsidiariedad determina el tipo de actividades empresariales que pueden ser desarrolladas por el Estado, imponiendo límites sustantivos a la competencia del legislador para autorizar la creación de empresas públicas; por otro lado, el principio de especialidad del giro establece la manera de desarrollar esas actividades, obligando a restringir el giro social permitido a las empresas públicas y por ende sus capacidades de actuación.

El Estado de Chile está con Bozal, gracias a la maravillosa constitución que tenemos.

Esa es sólo una interpretación, no es algo que esté en el texto de la misma Constitución. Y para más remate esa interpretación respecto de la subsidiariedad no ha sido estable en el tiempo, en línea con la evolución ideológica de la sociedad chilena.

Es verdad no lo prohíbe, pero no me refería a ese tema en particular. Me refiero al volumen de dinero que hay en el sistema de capitalización individual gestionado por AFPs, eso es el golpe de gracia al poder del Estado en la intervención de la economía.

Eso es hasta por ahí no más, al final eso ha sido una decisión de política económica y no un mandato constitucional.

¿Ojalá? Es un DEBER que se mantenga independiente.

El banco central es un arma de destrucción masiva. Ojalá no existiera; La gente no lo necesita ,los politicos sí.

Prefiero que siga habiendo una institución con la habilidad de ayudar a estabilizar el ciclo económico.

Lo que buscas preservar en la Constitución en realidad no está, más allá de la autonomía del Banco Central.
 

clusten

ADMIN
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Leí varias hojas, me da una lata citar pero solo quiero decir que empezar a separar lo que se puede y no puede votar es de las cosas más antidemocracia qué hay.

a veces se puede votar por ir contra el avance o lo que nos guste. Pero eso es lo que se juega cuando uno está en democracia. Quien no le guste, hay regímenes donde no se vota
 
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