Nacional Camino a la nueva Constitucion

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Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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anda por ahi con la actriz pagada del rechazo. es como que yo hable en contra de las energías renovables y mi empleador es una termoeléctrica. al menos algunos en el oficialismo reconocieron el error.


Me pregunto si alguien va a recurrir ante la Suprema por esto.
no creo pase nada. si les levantó ruido gratuitamente. creo que seguirá subiendo el rechazo en la cadem de esta semana. y por una estupidez.


y finalmente tenemos al presidente intentando hacer un paso al costado.
cuando el y jackson han dicho desde siempre que CPR aprobada y gobierno iban de la mano.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Me pregunto si alguien va a recurrir ante la Suprema por esto.

nada supongo, ya que comentaron que ellos tienen las atribuciones de poder hacer modificaciones para darle coherencia al texto según esta noticia acá...

Mesa de la Convención responde a Larraín: "Directiva tiene atribuciones para introducir correciones"​


Desde la Mesa de la Convención respondieron al convencional Hernán Larraín , que acusó que habían cambiado la denominación "pueblos preexistentes al Estado" por "pueblos indígenas". Cerca de las 22 horas, emitieron un comunicado oficial en el cual citaron el reglamento que diseñó el propio organismo.

"Según el artículo 39 de Reglamento (...) la Mesa Directiva tiene atribuciones para introducir correcciones en el texto constitucional con el fin de dar cumplimiento al principio de coherencia", indicó la Mesa en la Convención.

 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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nada supongo, ya que comentaron que ellos tienen las atribuciones de poder hacer modificaciones para darle coherencia al texto según esta noticia acá...

Mesa de la Convención responde a Larraín: "Directiva tiene atribuciones para introducir correciones"​


Desde la Mesa de la Convención respondieron al convencional Hernán Larraín , que acusó que habían cambiado la denominación "pueblos preexistentes al Estado" por "pueblos indígenas". Cerca de las 22 horas, emitieron un comunicado oficial en el cual citaron el reglamento que diseñó el propio organismo.

"Según el artículo 39 de Reglamento (...) la Mesa Directiva tiene atribuciones para introducir correcciones en el texto constitucional con el fin de dar cumplimiento al principio de coherencia", indicó la Mesa en la Convención.


Eso es lo que dicen ellos. La Suprema es la que podría decidir... Si es que la derecha logra los votos para hacer el reclamo...
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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Eso es lo que dicen ellos. La Suprema es la que podría decidir... Si es que la derecha logra los votos para hacer el reclamo...

no veo por donde puedan reclamar, ya que en todos los demás artículos dice "pueblos y naciones indígenas" y en el que corrigieron era el único que no concordaba con los demás, por ende no tiene nada de raro que lo hayan corregido por coherencia para que diga lo mismo que los otros artículos, es como lo mismo que se hace en código fuente cuando un depurador encuentra una parte del código que no concuerda con las otras y el IDE te avisa de inmediato para que la corrijas.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
no veo por donde puedan reclamar, ya que en todos los demás artículos dice "pueblos y naciones indígenas" y en el que corrigieron era el único que no concordaba con los demás, por ende no tiene nada de raro que lo hayan corregido por coherencia para que diga lo mismo que los otros artículos, es como lo mismo que se hace en código fuente cuando un depurador encuentra una parte del código que no concuerda con las otras y el IDE te avisa de inmediato para que la corrijas.

Porque el pleno rechazó una propuesta que arreglaba eso (y otras cosas).

No me queda para nada claro que el reglamento o la mesa estén por sobre los votos del pleno, más aún considerando que el quórum está en la Constitución actual.

Tampoco es claro que la mesa tenga la atribución de corregir el texto votado.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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en El Desconcierto se dieron el trabajo de recopilar varias de las fake news en contra de la nueva constitución, aquí la lista...

Todas las fake news hasta la fecha

En El Desconcierto recopilamos un importante número de fake news que se han ido publicando hasta la fecha. Revísalas a continuación:

  • Se acaba la protección efectiva al derecho de propiedad en todas sus formas
Dentro de las normas aprobadas sí se establece el derecho a la propiedad, asegurando que “toda persona, natural o jurídica, tiene derecho de propiedad en todas sus especies y sobre toda clase de bienes, salvo aquellos que la naturaleza ha hecho comunes a todas las personas y los que la Constitución o la ley declaren inapropiables”.

  • Se acaba la jerarquía y efecto del recurso de protección
En lugar del recurso de protección se establece una figura similar, pero con otro nombre: la “acción de tutela de derechos fundamentales”, que dispone que ante amenazas y otros se “podrá concurrir por sí o por cualquiera a su nombre ante el tribunal de instancia que determine la ley (…) Esta acción se podrá deducir mientras la vulneración persista”.

  • Elimina la institución de Carabineros
En los artículos seguridad pública y policías se habla ampliamente de policías, término que abarca tanto a Carabineros como a la Policía de Investigaciones (PDI).

  • No habrá igualdad ante la ley
La Convención Constitucional en el artículo que establece el derecho a la igualdad y no discriminación plantea explícitamente que “la Constitución asegura a todas las personas la igualdad ante la ley”.

  • Deja de existir la unidad territorial del Estado
Al inicio del capítulo de Estado Regional del borrador, se determina claramente que “Chile, en su diversidad geográfica, natural, histórica y cultural, forma un territorio único e indivisible”.

  • Se eliminan las isapres
En la propuesta se menciona que “el Sistema Nacional de Salud podrá estar integrado por prestadores públicos y privados”. El rol de los privados queda pendiente para ser definido a través de la ley.

  • No hay límite a la huelga, incluso los que buscan preservar la integridad de la empresa o funcionamiento de servicios esenciales
Aunque se consagra en el borrador de la nueva Constitución el derecho a la huelga, en el mismo artículo se establece que la ley “podrá establecer limitaciones excepcionales a la huelga para atender servicios esenciales que pudieren afectar la vida, salud o seguridad de la población».

  • El Banco Central no tendrá independencia
El borrador de la Constitución define al instituto emisor como “un órgano autónomo con personalidad jurídica y patrimonio propio, de carácter técnico, encargado de formular y conducir la política monetaria”.

  • No habrá neutralidad en el derecho por introducir el enfoque de género
Al establecer que “los tribunales, cualquiera sea su competencia, deben resolver con enfoque de género”, no se refiere a fallos preferentes para mujeres. Lo que quiere decir es que no se juzgue respecto a roles sociales definidos para mujeres y hombres.

  • Se podrá abortar días u horas antes que el bebe nazca
El artículo 253 establece que el Estado debe asegurar “a todas las mujeres y personas con capacidad de gestar, las condiciones para un embarazo, una interrupción voluntaria del embarazo, parto y maternidad voluntarios y protegidos”. Una ley regulará el ejercicio de este derecho.

  • Se acaba el mundo como foco de las relaciones internacionales del Estado
En el borrador se establece que “Chile declara a América Latina y el Caribe como zona prioritaria en sus relaciones internacionales”. Esto no implica que dicha norma vaya en desmedro del resto de las relaciones internacionales del país.

  • La Convención aprobó normas que quitan poder a regiones, aumentan presidencialismo, terminan la igualdad democrática, y generan ciudadanos de 1ra (indígenas) y 2da categoría (chilenos)
La propuesta contempla un capítulo completo dedicado al Estado regional. También se opta por un «presidencialismo atenuado», como lo han definido los especialistas, y se establece que todas las personas son iguales en derechos, tanto indígenas como no indígenas.

  • Maduro celebra y manda saludos a la Convención por la entrega del borrador
Nunca hubo tal video en la cuenta de Twitter de Nicolás Maduro.

  • Rodrigo Rojas Vade participó en la redacción de la Nueva Constitución
Rojas Vade no participó de ninguna comisión o votación del Pleno.

  • Se eliminan los emblemas patrios: himno, bandera, escudo e incluso la cueca
El capítulo de principios constitucionales establece que la bandera, el escudo y el himno seguirán siendo los emblemas nacionales de Chile.

  • La Universidad Católica no ha participado en la discusión constituyente
Desde el Centro de Políticas Públicas UC se publicaron 14 documentos con posiciones de académicos UC en múltiples temas. Entre ellos, educación.

  • La mesa de la CC propone un cronograma de trabajo que da por asumida la prórroga de un año
Solo se prorrogó el proceso de redacción de una nueva Carta Magna por tres meses.

  • La Convención tiene una agenda bolivariana
Afirmación exagerada y tendenciosa de un convencional de derecha.

  • No se incluyen los principios de buen vivir, laicismo, interseccionalidad, entre otros, en el derecho a la educación
El artículo referente a la educación establece que este derecho se regirá por los principios consagrados en la propuesta de Nueva Constitución, que sí incluye buen vivir, interseccionalidad y laicismo.

  • La nueva Constitución pretende que todos los bienes públicos sean proporcionados exclusivamente por el Estado
En todos los artículos referentes a derechos se deja espacio para la participación de privados mediante leyes que regulen los sectores relacionados.

  • Se eliminaron las semanas territoriales
Una propuesta aprobada por el Pleno modificó el cronograma general, reagendando las semanas territoriales de febrero, marzo y abril, para mayo de 2022.

  • Un extranjero con 5 años de residencia en Chile podría ser Presidente
Según el artículo 40 del borrador, “para ser elegida Presidenta o Presidente de la República se requiere tener nacionalidad chilena”, entre otros requisitos, por lo que un extranjero no podría postularse al cargo, independiente de sus años de residencia.

  • La Convención Constitucional acaba de excluir a la República de Chile de la nueva Constitución
La palabra República sale 118 veces en el texto.

  • Se prohibió la bandera de la iglesia evangélica en la Convención
No fue prohibida, pero tampoco fue izada en el ex Congreso Nacional.

  • Chile perdió un megaproyecto de US$60 mil millones por su incertidumbre constitucional
No hay evidencia de ningún tipo.

  • Las FF.AA. no podrían cooperar como lo han hecho en situaciones de catástrofe
Según el numeral 318 del borrador constitucional —y tal como ocurre actualmente—, al declararse Estado de Catástrofe, tanto las Fuerzas Armadas como las policías quedarán a cargo de la autoridad civil que designe el Presidente de la República.

  • Se aprueba Parlamento Unilateral Plurinacional en la Convención
Falso, porque la propuesta contiene un parlamentarismo asimétrico compuesto por la Cámara de Diputados y la Cámara de las Regiones.

  • Los diputados pueden fiscalizar al órgano constituyente
No está entre las facultades de los diputados esta acción.

  • Portada de Las Últimas Noticias donde Rojas Vade declaraba que la Nueva Constitución lo representa
Portada falsa y editada para parecer real. Rojas Vade no ha dado entrevistas a LUN.

  • Se reemplaza Carabineros y PDI por policías civiles dirigidas por políticos, donde se elimina el orden jerárquico, obediente y no deliberante
El borrador establece que las policías dependen del Ministerio a cargo de la seguridad pública y son instituciones civiles de carácter centralizado, con competencia en todo el territorio de Chile, y están destinadas para garantizar la seguridad pública, dar eficacia al derecho y resguardar los derechos fundamentales, en el marco de sus competencias.

  • Llamado a elecciones anticipadas
En ningún momento se propuso esto en ninguna comisión.

  • No vamos a tener un Estado o una República o una nación, sino que vamos a tener distintas naciones
Si bien se reconoce que dentro de Chile existen varias naciones, estas se enmarcan dentro de un único Estado y República de Chile.

  • Quieren eliminar el Poder Judicial
Lo que hoy se conoce como Poder Judicial, en la propuesta constitucional pasó a llamarse “Sistemas de Justicia”. Poseerá facultades similares, no se elimina.

  • Desde la Convención Constitucional se ha sugerido eliminar el Senado y fusionar los poderes Ejecutivos y Legislativos en el Congreso Nacional
Efectivamente se eliminó el Senado en la propuesta, pero los otros dos poderes del Estado se mantienen separados.

  • La Comisión de Recursos Naturales está en contra de la exportación de frutas
Nunca se tocó este tema en la Comisión de Medio Ambiente.

  • La izquierda rechaza condenar la violencia
Se aprobó una declaración que incorpora la frase “La Convención Constitucional condena todas las formas de violencia”.

  • No será esta la primera vez que la Constitución chilena haga un reconocimiento a los pueblos originarios
En ninguna de las Constituciones anteriores se reconoce a los pueblos originarios.

  • Algunos en la Constituyente hasta le quieren cambiar el nombre al país
No hay registro de alguna iniciativa respecto a cambiarle el nombre al país.

  • Un día de Convención le cuesta a Chile más de 30 millones pesos
El presupuesto total estimado de la Convención fue de 10.715 millones de pesos para 12 meses. Si este era dividido por día efectivamente da $30 millones. Sin embargo, este monto no se divide por días, sino que por ítems de gastos, que son establecidos por la Unidad Administrativa de la Convención.

  • Las empresas deberán prescindir de tener trabajadores a honorarios
El texto establece que “la subcontratación estará permitida únicamente para actividades ajenas al giro de la empresa. Se prohíbe toda forma de precarización laboral, tales como los contratos a honorarios que ocultan relaciones laborales o administrativas estables, o la tercerización y externalización de servicios”.

  • La palabra propiedad no sale en ninguna parte
La palabra propiedad aparece un total de 14 veces en el texto.

  • No se podrán tener dos viviendas y se expropiarán para repartirlas a las personas sin hogar
No se menciona esto en ninguna parte de la propuesta. En cambio, el texto establece la creación de un Sistema Nacional de Vivienda.

  • El nuevo texto es una copia de la Constitución de Bolivia.
Trata materias similares, pero en ningún caso es un plagio.

 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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333
en El Desconcierto se dieron el trabajo de recopilar varias de las fake news en contra de la nueva constitución, aquí la lista...



Mhhh, una cosa es lo que dice escrito en la "nueva constitución", y lo otro serían los alcances y efectos producto de ésta, y ahí es donde radican los problemas. Más rato podríamos explicar con mayor detalle (tengo un compromiso ineludible ahora)
 

ricm

Se incorporó
28 Agosto 2005
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7.406
en El Desconcierto se dieron el trabajo de recopilar varias de las fake news en contra de la nueva constitución, aquí la lista...



Danos tu opinión. Crees que existe realmente la igualdad ante la ley con la nueva constitucion?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Por qué se necesita el consentimiento previo de algunos no más para asuntos locales que involucren derechos constitucionales?
 

ricm

Se incorporó
28 Agosto 2005
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no es algo que yo "crea" es lo que dice el texto.
Pero tendrás alguna opinión no?

Si quieres ver ejemplos textuales.

El artículo 137 párrafo 3, tiene una lista de gente protegida contra la violencia de género, donde no se incluye al hombre en aquella lista.

Excluirme sólo por ser hombre es no tener igualdad.
Así como este ejemplo hay varios otros.
 

MELERIX

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30 Diciembre 2013
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1.183
Pero tendrás alguna opinión no?

opinion personal, es que según el texto ya no habrá desigualdad ante la ley, de todos modos como ya comente en otro mensaje, hay que esperar al 4 de julio para ver el texto final.

Si quieres ver ejemplos textuales.

El artículo 137 párrafo 3, tiene una lista de gente protegida contra la violencia de género, donde no se incluye al hombre en aquella lista.

Excluirme sólo por ser hombre es no tener igualdad.
Así como este ejemplo hay varios otros.

había quedado claro que genero incluye a cualquier tipo de persona y el genero que tenga o considere tener, desconozco si habrán modificado mas el texto para que sea mas claro aun ese punto.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
opinion personal, es que según el texto ya no habrá desigualdad ante la ley, de todos modos como ya comente en otro mensaje, hay que esperar al 4 de julio para ver el texto final.

Excepto la que acepte el resto de la Constitución.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Volví del compromiso

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Podrá ser integrado.... Veamos qué pasaría en la situación más probable: Dado que todos los trabajadores tendrán la OBLIGACIÓN de cotizar para su salud en el sistema público, quedará un pequeño porcentaje de ellos que "podría" pagarse un seguro complementario aparte del 7% obligatorio. ¿Uds. creen que esa cantidad de seguros complementarios será suficiente para hacer sustentable económicamente el negocio privado de la salud en Chile, si se aprueba esta Constitución? Lo más probable es que no sea así, y más encima estarán esperando a ver qué dice la ley para ver el rol que cumplirán....

Por eso digo, una cosa es lo que dice este texto, y otro es lo que va a desencadenar....

PS: Se sabía que estos baobabs venían con la intención de eliminar a las afp, luego las isapres, y así ir derrumbando todo lo construido en los últimos 30 años....
 

ricm

Se incorporó
28 Agosto 2005
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opinion personal, es que según el texto ya no habrá desigualdad ante la ley, de todos modos como ya comente en otro mensaje, hay que esperar al 4 de julio para ver el texto final.



había quedado claro que genero incluye a cualquier tipo de persona y el genero que tenga o considere tener, desconozco si habrán modificado mas el texto para que sea mas claro aun ese punto.
No es lo que sale en el texto. La lista es clara al no incluir los hombres.
 

MELERIX

Fanático
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30 Diciembre 2013
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Pero no es lo que sale en el texto. La lista es clara al no incluir los hombres.

en la noticia que puse comentan sobre eso...

  • No habrá neutralidad en el derecho por introducir el enfoque de género
Al establecer que “los tribunales, cualquiera sea su competencia, deben resolver con enfoque de género”, no se refiere a fallos preferentes para mujeres. Lo que quiere decir es que no se juzgue respecto a roles sociales definidos para mujeres y hombres.
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Depende de la promesa. También hubo críticas de mala fé a la gestión de Piñera, te guste o no.

Por ejemplo, las críticas a la gestión de la pandemia fueron de tan mala fé que este gobierno ni siquiera ha intentado hacer un cambio importante a su gestión en ese ámbito. La voltereta con los retiros también fue claramente con mala fé, o acaso la situación cuando Boric votó por el propuesto 4to retiro en diciembre de 2021 es radicalmente distinta a la del país cuando se rechazó lo que hubiera sido un 5to retiro? Menciono esto porque es lejos lo más evidente.

Pero hay otras promesas en las que estoy de acuerdo contigo. Yo creo que sinceramente juran de guata que el mero diálogo arregla lo de la Araucanía, que las políticas identitarias que pregonan llevarían a una sociedad igualitaria, que reducir el poder del Presidente es una buena idea, que el Estado tiene que tener un rol mucho mayor en la economía y que lo puede ejercer de manera eficaz y eficiente, y que con sólo subir los impuestos a los recursos naturales y los altos ingresos se financia un Estado del Bienestar al estilo europeo.

Estoy de acuerdo con todo tu comentario. Ese es el problema que tiene la política chilena, cada cuatro años se quiere inventar la rueda y se actúa con muy mala fe pensando primero en el bando más que en las ideas del contrario.


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