nikhoxz

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17 Noviembre 2010
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Que se puso bueno este foro!!! Unos 30 mensajes antes alguien dijo que tenia 50 palos para invertir. Yo los manejaria asi

1.,- 10 mm en fondo us growth ( personalmente tengo uno con 54 bis. Ojo que cuando uno retira ellos hacen un 50% y 50% del retiro entre capital y ganancia) por lo tanto para llegar a las 30 utm hay que rerirar como 3 palos. el 2020 movia las lukas entre ese fondo y un fondo seguro de rentabilidad segura de 2% anual+ uf. Lo cambiaba siguiendo los movientos de afp de aefp de jaime un real guru. Tuve un 80% de rentabilidad anual. Lo bueno del security es que me cambio de fondo y se hace efectivo al siguiente dia.eso nonpasa en r4 por ejemplo, los fondos de ese tipo no los recomendaria, pero si otros como el que indico en el siguiente punto.
2.- 20 mm en un etf de renta 4 de energias renovables. Dejar las lukas ahi en los ultimos 7 meses una rentabilidad de 70%.
3.- 10 mm acciones de largo plazo appl tesla Microsoft por ejemplo.

4.- 10 mm en penny stocks ahi la rentabilidad puede ser una locura 200× o mas. Con todo el riesgondel mundo. Enpresas con acciones de 1 dolas con buenos productos o spacs. Zom, ocgn, otras. Mirenlas en investing.

El tema de los impuestos es un tema!!

Yo hoy tengo una distribución más agresiva todo el riesgo del mundo pero ganando.

Podriamos hacer un discord.

Hace unos meses aqui solo se hablaba de fintual pero veo que hay varios en la misma!!!! Vamos con todo!! Hay un mundo alla afuera de oportunidades.



Shoooowwww me the money!!!!!!


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Me acordé que hace exactamente un mes un user recomendó meter 20 palos en un etf de energias renovables.

Si le hubiesen hecho caso estos serian los resultados, dejo ICLN, QCLN y PBW.. promedio de caida de 26.42% entre esos 3 ETFs (no es como que TAN y otros hayan tenido mejores resultados en todo caso)

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Osea, una perdida de 5.3 millones en un mes... un 10% de su patrimonio total (de 50 millones)

Yo no se si se van a recuperar, me tinca que si, pero cuando? ni idea, pero lo que si se, es que si hubiese invertido 20 palos en estos etfs hace un mes, hubiese perdido poco mas de 5 millones. No recordaria ese comentario si no fuese por el hecho que tenía 10 positivos... osea a la gente le gustó su opinión.

No necesariamente está equivocado, pero debemos siempre recordar que mayores ganancias se obtienen a base de mayor riesgo y volatilidad. No se cuantos de acá tendrian el estomago para perder 5 millones en un mes... perder el 10% de un total que no es precisamente bajo... A mi no me importaba mucho el riesgo cuando no tenia casi nada, cuando tenia como 1 palo invertido, pero eso fue cambiando medida que mi patrimonio iba aumentando.. ya no es solo 1 palo, es un auto, un pie para una casa, despues un departamento, una casa en la playa, una parcela... es el equivalente a varios años trabajados de tu vida y probablemente siga cambiando la aversion al riesgo a medida que tenga mas lucas.

Les dejo la lista de categorias de fondos mutuos chilenos, ordenados por patrimonio... saquen sus propias conclusiones.

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Como siempre, no digo que no inviertan a esos niveles de riesgo, pero intento hacer que esten concientes del riesgo al que se enfrentan, no vean solo que "ETF X rentó 50% el año X", piensen que fue lo que paso durante ese año y tambien años anteriores, cual fue la volatilidad, las mayores caidas que tuvo, retorno respecto al riesgo, y si subió 50%, que tanto puede seguir subiendo, como estan avaluadas las acciones que componen ese ETF...

Las energias renovables son el futuro, creo que todos estamos de acuerdo con eso, pero de un mes a otro, ese "futuro" cayó mas de un 25%...
 
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23 Enero 2012
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Interesante, muy interesante. Me siento engañado jajaja pero debe haber alguna razon porque a mi me cuadra con lo que dice la pagina, la pregunta es si efectivamente estas recibiendo un descuento en la comision, o si es un error de parte de BanChile y mejor quedarse callado, o es un bug en el calculo (o visual) y al procesar la compra te cobrara lo que corresponde.
Realicé una transacción y te confirmo que me cobraron el 0,595% de comisión que me salía en la simulación para montos sobre 700 lucas (ya me enviaron la factura donde confirmé los montos). Gran misterio el por qué de esa comisión rebajada, papi Luksic me bendijo.
 

KobeBryant

Capo
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13 Septiembre 2020
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no se wey, yo meti un palito mas a ARKK a $158,62, toda la rentabilidad que llevaba mi portafolio este año se fue a la B gracias a ARKK jajajaja 25% de perdida en esa inversión... mas lo que tenia de antes.. uff y lo que tengo en Risky Norris...

Ciertamente ahora parece un buen momento de entrada, aunque ya no me quedan mas lucas jaja, el problema de ARKK es la liquidez de acciones de las empresas en las que invierte. ARKK termina siendo "dueño" de muchas de estas empresas y cuando al gente vende cuotas de ARKK, genera una sobreoferta de acciones de estas empresas lo que provoca una rapida disminucion en el precio, generando una mayor disminucion en ARKK, haciendo que la gente venda mas cuotas de ARKK... esto es algo normal en los fondos, pero por el tipo de acciones en las que invierte ARKK, se hace mucho mas extremo, y pasa lo que vemos hoy. No es primera vez que ARKK baja mas de un 20%, van como 3 veces.
Hola, por dónde invertiste directo en ARKK? eToro?
 

prsepulv

Capo
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19 Diciembre 2006
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Me acordé que hace exactamente un mes un user recomendó meter 20 palos en un etf de energias renovables.

Si le hubiesen hecho caso estos serian los resultados, dejo ICLN, QCLN y PBW.. promedio de caida de 26.42% entre esos 3 ETFs (no es como que TAN y otros hayan tenido mejores resultados en todo caso)
Aunque la mayoría de los números mostrados y los gráficos si se ajustan a la realidad, creo que el fondo del post se aparta de ella.
En las últimas dos semanas, no solamente las acciones de EERR ha experimentado fuertes bajas. Acciones de sectores no relacionados, como TDOC, ETSY o ROKU, por nombrar algunas de las más impactadas, han sufrido bajas de entre 18 y 35%. Ellas pertenecen a sectores muy distintos como HealthCare, Consumer Cyclical y Communications Services y que no tienen relación algunaa con EERR y no están incluidas en los portfolios de los ETFs en cuestión.
El común denominador que tienen estas acciones, y la mayoría de las que ha experimentado bajas en las últimas semanas, es que son de gran rendimiento.

Cuando alguien pregunta pide una recomendación para invertir 50 palos en FFMM, se entiende que tiene un horizonte de mediano plazo, unos seis meses o un año al menos. Sino habría preguntado por especular o tradear. Aunque no fui yo quien dio la recomandación de invertir 20% en EERR, apoyé esa postura, y lo sigo haciendo.
Teniendo en cuenta lo anterior, hacer un análisis luego de un mes, pareciera poco razonable.

En marzo pasado, casi todo Wall Street cayó alrededor de un 30%, incluyendo las acciones de gran crecimiento y al cabo de 3 meses, la mayoría había recuperado su valor y terminaron el año con retornos muy altos. En estas dos semanas, los fundamentos de esas acciones de gran crecimeito, no han variado, por lo que su valor en el corto plazo se debería recuperar nuevamente.

Por otra parte, efectivamente el perder 10 o 20% en un mes, es muy doloroso, no obstante si los fundamentos se mantienen, hay certeza que ese porcentaje se recuperará con creces en el mediano/largo plazo.
 

mata.skt

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16 Febrero 2020
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Nica pondría plata en el ARKK,ese fondo está en una situación altamente especulativa.
 

positive

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28 Diciembre 2009
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-...

Por otra parte, efectivamente el perder 10 o 20% en un mes, es muy doloroso, no obstante si los fundamentos se mantienen, hay certeza que ese porcentaje se recuperará con creces en el mediano/largo plazo.
La pregunta es si realmente conocen los fundamentos, si solo se basan en 'yo creo que el futuro va para allá' o 'rentó X% el año pasado, siempre suben", no creo que tengan la conviccion suficiente para comerse las perdidas. Después de todo, invertir sin investigar es basicamente apostar, incluso acá mismo he leido hasta consejos de comprar penny stocks sin asco, no se si saben el riesgo que eso convella(yo lo hago, pero investigo semanas antes de meter las lucas, porque el riesgo es altísimo).
 

nikhoxz

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17 Noviembre 2010
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Aunque la mayoría de los números mostrados y los gráficos si se ajustan a la realidad, creo que el fondo del post se aparta de ella.
En las últimas dos semanas, no solamente las acciones de EERR ha experimentado fuertes bajas. Acciones de sectores no relacionados, como TDOC, ETSY o ROKU, por nombrar algunas de las más impactadas, han sufrido bajas de entre 18 y 35%. Ellas pertenecen a sectores muy distintos como HealthCare, Consumer Cyclical y Communications Services y que no tienen relación algunaa con EERR y no están incluidas en los portfolios de los ETFs en cuestión.
El común denominador que tienen estas acciones, y la mayoría de las que ha experimentado bajas en las últimas semanas, es que son de gran rendimiento.

Cuando alguien pregunta pide una recomendación para invertir 50 palos en FFMM, se entiende que tiene un horizonte de mediano plazo, unos seis meses o un año al menos. Sino habría preguntado por especular o tradear. Aunque no fui yo quien dio la recomandación de invertir 20% en EERR, apoyé esa postura, y lo sigo haciendo.
Teniendo en cuenta lo anterior, hacer un análisis luego de un mes, pareciera poco razonable.

En marzo pasado, casi todo Wall Street cayó alrededor de un 30%, incluyendo las acciones de gran crecimiento y al cabo de 3 meses, la mayoría había recuperado su valor y terminaron el año con retornos muy altos. En estas dos semanas, los fundamentos de esas acciones de gran crecimeito, no han variado, por lo que su valor en el corto plazo se debería recuperar nuevamente.

Por otra parte, efectivamente el perder 10 o 20% en un mes, es muy doloroso, no obstante si los fundamentos se mantienen, hay certeza que ese porcentaje se recuperará con creces en el mediano/largo plazo.
Si bien es cierto lo que dices de que no solo las EERR han tenido fuertes bajas, mi comentario va orientado al hecho de que invertir el 40% (no 20% como dices, lo cual si podria llegar a entender, aunque yo no lo haría.. quizás un 10% si) de tu patrimonio en un sector en particular, que encima es de alto riesgo (por la cantidad de factores que lo afectan), que como dije en mi respuesta original a ese comentario, en 10 años no hizo mas que perder hasta que llegó el 2020, es literalmente una apuesta.

En el mismo periodo, el S&P 500, que basicamente es un reflejo de la economia gringa, ha disminuido apenas un 1.3%.

Además que mencionaste acciones, yo te mencioné ETFs, por lo que tu comparación no es ni de cerca válida, claro, TDOC bajó un 33.81%, pero XLV, el principal ETF del secotr HealthCare solo bajó un 2.74%, el ETF XLY (Consumer Discretionary) ciertamente bajo bastante, pero sigue siendo menos de la mitad de caida que el de EERR, el de Communications Services (IYZ) no bajó mucho... (2.19%)...


Y si bien en Marzo pasado, casi todo Wall Street cayó alrededor de un 30%, hoy no estamos viendo algo ni de cerca similar, fue una caida general del mercado, lo que vemos hoy día es una caida de acciones extremadamente sobrevaloradas, no de acciones que terminaron estando sobrevaloradas entregando buenos retornos acorde al valor de sus acciones.

Y respecto a tu ultimo comentario, ese es el problema, cuales fundamentos? las acciones de "alto rendimiento" basicamente reflejan un escenario futuro perfecto... por ejemplo, con los autos electricos puedes decir que el futuro son los autos electricos, y nadie te dirá lo contrario, entonces, esta bien invertir en empresas como Tesla y Nio no? pero ahí es cuando se olvidan que esta lleno de fabricantes de autos que estan incursionando precisamente en los autos electricos, que tienen el capital, la infraestructura, economia de escala y el personal... el precio de estas acciones reflejan escenarios donde la competencia no hace nada, donde no existen amenazas... alguien puede justificar la capitalización de mercado de Tesla?
 

ivanoko

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18 Julio 2020
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Alguien me puede dar una razon por la que seria una mala idea comprar acciones de aesgener para ganar dividendos? Cuesta 121 pesos la acción y el 2020 pago 28 pesos por accion, el 2019 26. Resulta que esos pagos son para los mayoritarios o que? Porque no entiendo como es que la accion vale eso pagando casi un 20% del costo.
 

Soujiro

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yo tengo arkf en renta4 y aun estoy con saldo positivo en ese por suerte.
 

KobeBryant

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Ahora lo bajaron, los de Fintual seguramente se asustaron y estan aplicando estrategia activa... se contradicen solos!
Bueno, ahora tienen 18.04 % entre los dos ETFs. Y sí, para venderse como estrategia pasiva son muy activos, diría yo.
 

prsepulv

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La pregunta es si realmente conocen los fundamentos, si solo se basan en 'yo creo que el futuro va para allá' o 'rentó X% el año pasado, siempre suben", no creo que tengan la conviccion suficiente para comerse las perdidas. Después de todo, invertir sin investigar es basicamente apostar, incluso acá mismo he leido hasta consejos de comprar penny stocks sin asco, no se si saben el riesgo que eso convella(yo lo hago, pero investigo semanas antes de meter las lucas, porque el riesgo es altísimo).
Me refiero a los fundamentos de las principales acciones que componen el ETF

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prsepulv

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Si bien es cierto lo que dices de que no solo las EERR han tenido fuertes bajas, mi comentario va orientado al hecho de que invertir el 40% (no 20% como dices, lo cual si podria llegar a entender, aunque yo no lo haría.. quizás un 10% si) de tu patrimonio en un sector en particular, que encima es de alto riesgo (por la cantidad de factores que lo afectan), que como dije en mi respuesta original a ese comentario, en 10 años no hizo mas que perder hasta que llegó el 2020, es literalmente una apuesta.

En el mismo periodo, el S&P 500, que basicamente es un reflejo de la economia gringa, ha disminuido apenas un 1.3%.

Además que mencionaste acciones, yo te mencioné ETFs, por lo que tu comparación no es ni de cerca válida, claro, TDOC bajó un 33.81%, pero XLV, el principal ETF del secotr HealthCare solo bajó un 2.74%, el ETF XLY (Consumer Discretionary) ciertamente bajo bastante, pero sigue siendo menos de la mitad de caida que el de EERR, el de Communications Services (IYZ) no bajó mucho... (2.19%)...


Y si bien en Marzo pasado, casi todo Wall Street cayó alrededor de un 30%, hoy no estamos viendo algo ni de cerca similar, fue una caida general del mercado, lo que vemos hoy día es una caida de acciones extremadamente sobrevaloradas, no de acciones que terminaron estando sobrevaloradas entregando buenos retornos acorde al valor de sus acciones.

Y respecto a tu ultimo comentario, ese es el problema, cuales fundamentos? las acciones de "alto rendimiento" basicamente reflejan un escenario futuro perfecto... por ejemplo, con los autos electricos puedes decir que el futuro son los autos electricos, y nadie te dirá lo contrario, entonces, esta bien invertir en empresas como Tesla y Nio no? pero ahí es cuando se olvidan que esta lleno de fabricantes de autos que estan incursionando precisamente en los autos electricos, que tienen el capital, la infraestructura, economia de escala y el personal... el precio de estas acciones reflejan escenarios donde la competencia no hace nada, donde no existen amenazas... alguien puede justificar la capitalización de mercado de Tesla?
En fondo de mi post apuntaba a que las bajas de las últimas semanas no respondían solo al sector EERR, sino eran más profundas en el mercado, abarcando otros sectores.
En ese punto tal como lo indicas, coincidimos.
El detalle del 40%, y no el 20% como bien dices, depende mucho del horizonte de inversión y del nivel de riesgo que se quiera tomar. En 5-10 años, no es descabellado.
Las acciones que mencioné fueron solo un punto ilustrativo de la idea principal y reconozco que no fueron la mejor elección. Bateria mencionar los ETFs ARKK y ARKG, por ejemplo, que no tienen relación alguna con energías renovables y que también ilustran muy bien el punto.
En cuando al fundamento de las acciones, no se trata de usar un nombre conocido como TSLA o NIO y confiar en eso. Me refería más bien a las acciones del estilo que mencioné en el otro post. Definitivamente concuerdo en que es díficil justificar el market cap de TSLA y muchas otras.
No obstante, aunque tienen alguna relación indirecta, los EVs no son sinónimo de EERR. Por ejemplo, ICLN y TAN los dos más grandes ETFs de EERR, no consideran ningún fabricante de EVs en su portafolio. Si contemplan empresas del sector, tales como ENPH, SEDG o RUN, por nombrar algunas.
Empresas que no se venden por su nombre, sino por otros elementos intrínsecos mucho más relevantes.

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23 Enero 2012
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Ahora lo bajaron, los de Fintual seguramente se asustaron y estan aplicando estrategia activa... se contradicen solos!
Razón por la que abandoné hace rato Fintual, cada vez que entraba había un rebalanceo de fondos o etf nuevos en los fondos. Siento que están más preocupados de inflar los números de rentabilidad para su marketing buscando alternativas muy riesgosas que de ofrecer fondos sólidos.
 

Polaris

asdf
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25 Agosto 2011
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Razón por la que abandoné hace rato Fintual, cada vez que entraba había un rebalanceo de fondos o etf nuevos en los fondos. Siento que están más preocupados de inflar los números de rentabilidad para su marketing buscando alternativas muy riesgosas que de ofrecer fondos sólidos.
Lo cual no esta mal si logran hacerlo consistentemente, pero la verdad lo dudo.
 

nikhoxz

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Realicé una transacción y te confirmo que me cobraron el 0,595% de comisión que me salía en la simulación para montos sobre 700 lucas (ya me enviaron la factura donde confirmé los montos). Gran misterio el por qué de esa comisión rebajada, papi Luksic me bendijo.
Todavia estoy "cachuo" con esto, te pediria que preguntaras pero si es un error de ellos no te conviene arriesgarte jajaj

Tienes cuenta corriente? yo saque la cuenta FAN solo con el proposito de invertir en BanChile, no es tanta diferencia un 0.2% y tampoco invierto tanto en BanChile... pero estaba pensando sacar una cuenta corriente en el Banco de Chile porque la verdad me parece que funciona excelente, tanto la web como las apps (aunque no me gusta que tenga que tener 3 apps entre la principal del banco, otra para aprobar transacciones y otra de inversiones).. Y si la razón del "descuento" es la cuenta corriente... quizás no sea mala idea.

Razón por la que abandoné hace rato Fintual, cada vez que entraba había un rebalanceo de fondos o etf nuevos en los fondos. Siento que están más preocupados de inflar los números de rentabilidad para su marketing buscando alternativas muy riesgosas que de ofrecer fondos sólidos.

Si yo sigo en Fintual es porque me gusta la composición de fondos y su comision baja, sigue siendo una manera economica de invertir en ETFs y su eleccion de ETFs se ajusta a mis gustos, incluyendo ARKK y el ETF chino, ya que poseo inversiones en ARK como tambien varios fondos y etfs asiaticos..

Los problemas que veo de Fintual son los mismos de los que siempre hablo:
1. Que se hagan llamar un fondo "balanceado agresivo" (en el caso de Risky Norris)cuando en realidad solo tiene renta variable, por lo que deberia ser considerado accionario practicamente.
2. Que defiendan la inversion pasiva cuando en primera instancia, invierten en ARKK y ARKW, que son etfs de gestion activa, y que ademas hagan cambios constantes en la composicion de los fondos (todos los meses po!)
3. Son muy arriesgados para el inversionista promedio, apuntan a un segmento de clientes mas "ignorante" respecto a inversiones, a un segmento mas joven que no invierte grandes sumas, que no se da va a dar el tiempo de investigar cada etf que compone el fondo. Y este riesgo no se ve solo en Risky Norris, si no que tambien en Moderate Pitt y Conservative Clooney.. a éste ultimo por ejemplo le meten un 85% de renta fija, ok, todo bien... y entonces.. PUM! QQQ y FTEC como renta variable, poco mas y le meten ARKK po! es muy tonto que le pongan el S&P 500 y Total World Stock en vez de esos otros? Si entre QQQ y FTEC representan el 15% y ambos bajan un 15% (la maxima caida de QQQ en la ultima decada ha sido de 17%, osea sacando de la ecuacion la crisis de 2008 donde cayó un 50% o la dot-com bubble donde cayó un 80%) no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que le estas dando mucha volatilidad a un fondo conservador.
4. La alta exposición al sector de tecnología que esta bastante sobrevalorado
5. Baja exposición a otros mercados fuera de EEUU (al menos en el ultimo tiempo han metido VT y ahora el ETF asiatico, antes era casi puro EEUU)
 
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