Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
- Empezó el tema Dettlaff
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- 15 Enero 2004
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Pero es que los más jóvenes tienen todo el tiempo para imponer. Además, se viene el alza de la imposición del 10% al 13%+3% así que si todo sale bien las pensiones inevitablemente podrían mejorar.
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- 20 Enero 2004
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Sorry, no se en que momento plantie algo como lo que indicas, yo creo que me confundes con otra persona.
Ahora si quieres, te dejo lo que yo creo hasta ahora de todo esto:
1) Votaré apruebo porque creo que hay cambios relevantes que se pueden hacer a la constitucion
2) Creo que el cambio a la constitucion es una buena instancia de hacer un pacto social y cerrar un capitulo negro en la historia
3) Creo que cerrar ese capitulo negro nos ayudara a afrontar los desafios del presente y del futuro mas agilmente y sin tanto desgaste de posiciones partidistas y mas centrado en el debate de los problemas
4) Creo que es importante que exista una alta participación de la ciudadania para que esto sea efectivo y para eso es necesario facilitar lo mas posible el proceso
5) Creo que una ciudadania involucrada en el proceso constituyente nos llevara a entender mejor lo que queremos como sociedad
Finalmente, creo que la existencia del referendo de entrada y de salida son la mejor forma (a falta de otra mejor) para salir de la crisis democratica y de legitimidad que estamos viviendo, lo que se decida, será porque la mayoria lo quiso así, lo que corre para ambas decisiones y eso será finalmente inobjetable.
QoS
Pro
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- 25 Septiembre 2010
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Le recuerdo algo, todos somos el estado. El dinero del estado, es nuestro dinero. Dicho lo anterior, todos nos tendremos que hacer cargo, usted incluido
Otro tema. Llegamos a lo del 10% por que el gobierno llegó tarde, como diría Cerati "llegó tarde, tarde a todo". Así que nada, tendremos que pagar tarde a temprano
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wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Eso no quita que tengo razón. Claro, los jóvenes pueden imponer, pero tendrán que imponer para terceros, o pagar mayores impuestos generales para solventar las pensiones de terceros.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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El Estado somos todos, sí, pero en ese caso no recibirán todos esa plata. En la práctica hay una redistribución de los cotizantes futuros hacia los presentes.
Y sí, estoy de acuerdo contigo que eso se produjo por la mala gestión del gobierno. Por supuesto que también se podría argumentar que todos tendríamos que pagar si el gobierno hubiera emitido más deuda pública para ayudar a la gente, pero la diferencia entre ambas situaciones es que 1) probablemente lo pagaríamos los que ahora ya votamos y 2) más importante que eso, las tasas de la deuda pública chilena están cerca de mínimos históricos, y no hay por qué pensar que eso se mantenga en el largo plazo - si se van a endeudar, el mejor momento para hacerlo es ahora, no mañana.
@Tbon desde el punto 2) en adelante se podría tener lo mismo con una victoria del Rechazo en el plebiscito, ya sea ahora o el de salida (aunque creo que sería mejor que se rechace ahora vs hacerlo en el plebiscito de salida). Sólo el punto 1) es un argumento para votar Apruebo, por lo que ese discurso sobre la importancia de la legitimidad de la Constitución no es muy sincero que digamos. Ya estaría bueno que se hablara sobre los contenidos de la Constitución, que es lejos lo más importante.
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- 15 Enero 2004
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Pero nunca nadie dijo que no iban a bajar las pensiones, si es una huea de matemáticas básica.
Los agoreros de la derecha conservadora decían que el país se iba a ir a la mierda ("incendiar el país" incluso dijo la alcaldesa Mathei) y el lobby de Libertad y Desarrollo día por medio diciendo que iba a quedar la mega zorra con la economía en la tele y en las editoriales del diario.
Oye, si están los vídeos y los escritos con las declaraciones. Si hasta un economista de derecha dijo "puta, parece que nos equivocamos pero lo hicimos de corazón".
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- 20 Enero 2004
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Creo que estas pasandote varios pueblos, en el fondo lo que quieres es que este de acuerdo con tu argumento que el rechazo es la mejor via de "resolucion del problema", pero el tema es que yo creo que si es necesario reformarla y ademas, creo que eso nos permitira resolver el entuerto.
Finalmente la diferencia que yo tengo contigo, y lo que al parecer te molesta (por eso me lo haz preguntado tantas veces) es que yo puedo respetar el resultado aun si sale rechazo.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Sí, recuerdo lo que dijo ella. Mi punto es que eso también es algo que se verá a largo plazo, además, lo que dijo puede verse en el contexto político actual y no necesariamente como un efecto de la medida en sí.
Y sobre la caída en los precios de los activos financieros, te lo repito, el Banco Central intervino por el retiro.
toporil.mecanica
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- 2 Abril 2009
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Argenzuela es el progresismo y populismo que se aferra y socava valores , economia , justicia . Acomodando las cosas para poder robar sin culpas . Todos los gobiernos comunistas han sido ladrones de los recursos del pais .
Fa y Pc como gobierno para chile , se los estan vendiendo como nuevos orgasmos o nuevas drogas . Aptos para todo consumo , pero si no les gusta , no hay vuelta atras . El apruebo permitiria que estas colectividades quieran hacer experimentos , que nunca han dado resultado Y cambiar la constitucion las veces que sean necesarias . A su vez esta llenando el apetito a otros politicos , para continuar en la politica . El apruebo es como tener que sacar agua del mapocho para beber .
Fa y Pc como gobierno para chile , se los estan vendiendo como nuevos orgasmos o nuevas drogas . Aptos para todo consumo , pero si no les gusta , no hay vuelta atras . El apruebo permitiria que estas colectividades quieran hacer experimentos , que nunca han dado resultado Y cambiar la constitucion las veces que sean necesarias . A su vez esta llenando el apetito a otros politicos , para continuar en la politica . El apruebo es como tener que sacar agua del mapocho para beber .
QoS
Pro
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- 25 Septiembre 2010
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Claramente ya estás consumiendo las drogas que propone el PC y el FA y son nocivas
Niños, no consuman las drogas que consume el tío Topo
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- 15 Enero 2004
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O sea, esa es justamente lo que uno espera de todo ese equipo de respetados economistas que diariamente durante un mes dijeron que iba a quedar la mega zorra, ponerte todos los escenarios. Porque si ninguno (pero NINGUNO) tenía considerado lo que podía o no podía hacer el Banco Central o el gobierno entonces podríamos decir que
son chansitimos
y/o
tenían motivaciones políticas.
Y quedó clarito que Evelyn Mathei dijo que iba a quedar la cagada de inmediato, nunca dijo "a lo largo de los años". Porque si vamos a pensar en que "en algún momento va a quedar la zorra" estamos al mismo nivel que los que predicen terremotos en Chile: en algún momento le van a atinar.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Lo que me molesta es que no estás siendo sincero. No, votar Rechazo no es rechazar la democracia y no, tampoco haría que se mantenga una Constitución ilegítima si gana pues en ese caso se legitimaría democráticamente. Eso son razones para tener el plebiscito, no razones para votar Apruebo.
La única razón para votar Apruebo es porque hay cosas concretas de la Constitución que no te gustan, y que crees que este proceso terminaría con una que te parezca mejor que la actual. En lo personal también hay cosas que me gustaría cambiar, pero dudo que el proceso lleve a una Constitución que sea mejor que la actual. Todo apunta a que será peor, y eso se puede ver al considerar que el único que ha puesto las cartas sobre la mesa fue el mismo gobierno con su decálogo, y que lo que dice saca varios copypaste de la Constitución actual. Dónde están las propuestas concretas del resto? Por qué votar por el Apruebo si los que más insisten con cambiar la Constitución no tienen la decencia de decir qué cosas concretas quieren? Eso sólo muestra que el debate es muy, muy pobre y que a pesar de estos argumentos de que "la gente puede aprender sobre las constituciones" el hecho es que no están tirando propuestas concretas.
Además, yo creo que esto va a terminar con una salida violenta de una forma u otra. La menos violenta es que el Apruebo gane por poco y que por ende se moderen las posiciones al ver que hay una división real entre los chilenos. Si eso no ocurre, prefiero que gane el Rechazo para que el inevitable final de esto ocurra antes y la agonía sea más corta. Dadas las encuestas, en que supuestamente el Apruebo arrasa, en cualquiera de esos dos casos es lógico (desde mi perspectiva) votar por el Rechazo en esta pasada.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Puede ser, pero las intervenciones tampoco son gratis, ni deseables. Son necesarias pero no deseables.
Lo que ella dijo es que "Chile se va a incendiar", nunca dijo que fuera a ser de inmediato. De hecho desde el inicio se dijo que los costos más serios van a verse a largo plazo.
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- 15 Enero 2004
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Y aún así todo ese ejército de analistas y economistas no lo consideraron.
Igual que los que vaticinan terremotos.
De hecho hace un par de semanas un matinal le enrostró a Mathei lo del incendio y ésta se mosqueó y dijo que la sacaron de contexto, que nunca dijo eso.
Te lo menciono nomás para que no seas más Mathei que la misma Evelyn Mathei.
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- 20 Enero 2004
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No estoy siendo sincero porque no estoy de acuerdo contigo?, pta que te puedo decir
yo creo que en realidad tu posicion es que hubieses preferido que no hubiese habido plebiscito, que se mantuviera todo como esta, que es lo que plantea Kast, pero te da lata decirlo, eso es no ser sincero.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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No estoy siendo sincero porque no estoy de acuerdo contigo?, pta que te puedo decir
yo creo que en realidad tu posicion es que hubieses preferido que no hubiese habido plebiscito, que se mantuviera todo como esta, que es lo que plantea Kast, pero te da lata decirlo, eso es no ser sincero.
En este contexto? Sí, también sería mejor no tener plebiscito. Pero OK, te acepto que legitimar la Constitución tiene valor también - no demasiado (las leyes constitucionales de Alemania y la Constitución japonesas fueron impuestas no sólo por la fuerza si no que por otro país, EEUU, y no veo a nadie llorando por el tema de la legitimidad), pero algo vale.
Dejar todo como está? No, aunque tampoco me queda tan claro qué políticas concretas servirían para resolver los problemas. Hay problemas que no sé cómo arreglar. La baja productividad en los servicios de Chile, que impactan de forma directa tanto en los salarios (los servicios representan 60% del PIB y alrededor de 2/3 del empleo) y en la calidad de vida de la población, son un ejemplo de eso.
Sí creo que si se quiere que el Estado te dé las cosas con la cuchara en la boca como algunos quieren (aunque varios no lo dicen), tendrá que subir el impuesto a la renta a las clases alta y media y ese es un tema tributario, no constitucional. No creo que la clase media esté en esa parada de querer tener menos sueldo líquido para tener acceso a servicios estatales gratis. En lo personal tampoco sé si esa sea la solución, al menos no con el Estado funcionando como funciona, y lo sé habiendo sido funcionario público. Pero tampoco sé cómo se podría mejorar eso, teniendo en cuenta las restricciones de facto sobre haber cambios en el funcionamiento del Estado. Has trabajado para el Estado?
Lo que sí sé es que no me gusta que me vengan a vender la pomada. Y no, querer cambios tampoco es una razón para votar por el Apruebo. Querer cambios no basta, lo que se necesita es que esos cambios de verdad sirvan para arreglar los interminables problemas de Chile y que no se salga para atrás.
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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No les gusta hablar de cuba..
No les gusta hablar de Venezuela..
Y ahora tampoco de Argentina.
¿Cómo es la cosa?
Ahí está el resultado del discurso de lucha de clases con sus políticas fielmente implementadas que toda la izquierda chilena,salvo honorables casos como Don Richi y Heraldo Muñoz,abogan.
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