Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

mata.skt dijo:

Justamente por el mero hecho de escribir esto en la constitución:

"Las personas tienen derecho a salud y educación gratis"

Le das el visto bueno a los politicos(Estado) para justificar el fin bajo cualquier medio.

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falto, de calidad

mata.skt dijo:

Justamente por el mero hecho de escribir esto en la constitución:

"Las personas tienen derecho a salud y educación gratis"

Le das el visto bueno a los politicos(Estado) para justificar el fin bajo cualquier medio.

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Fuente: alemana

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La verdad es que no entiendo tanto miedo al proceso, acaso los que votan rechazo y la derecha no participara de la discusion de la nueva constitucion?, si se vota apruebo se van a ir para la casa?

El quorum de aprobacion de la discusion sera de 2/3 y aparte habra hasta un referendum ratificatorio, que mejor? 🤷‍♂️

De la misma forma no entiendo por que deberia salir una constitucion "buena" con los antecedentes que poseemos actualmente. ¿todo magicamente va a funcioanr sobre ruedas post nueva constitucion? lo siento pero soy un incredulo.

wat0n dijo:

Además, si ganara el Rechazo se legitima la Constitución actual. O ahora estás cambiando ese discurso que tú mismo dijiste en su momento?

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Por supuesto que se legitima.

En lo que va de hilo me haz hecho esa pregunta 3 veces (en distintos momentos), estoy empezando a pensar que te molesta que tenga razon.

Tbon dijo:

La verdad es que no entiendo tanto miedo al proceso, acaso los que votan rechazo y la derecha no participara de la discusion de la nueva constitucion?, si se vota apruebo se van a ir para la casa?

El quorum de aprobacion de la discusion sera de 2/3 y aparte habra hasta un referendum ratificatorio, que mejor? 🤷‍♂️

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Mhhh, leí un poco sobre el tema y está interesante. Me postularé a ser un convencional constituyente, son 50 utm mensuales y defenderé los intereses de la gente común que trabaja por un sueldo a fin de mes... (seré un Fito 2.0)

Tbon dijo:

Por supuesto que se legitima.

En lo que va de hilo me haz hecho esa pregunta 3 veces (en distintos momentos), estoy empezando a pensar que te molesta que tenga razon.

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Entonces cuál sería el problema de que saliera el Rechazo? Si con eso se legitima la Constitución actual, entonces ese tema de la legitimidad que mencionas no es tal.

Si gana el rechazo por poco, seguimos más o menos igual q ahora... Si gana por 60% o más, entonces no hay problema. Pará el apruebo, en cambio, un triunfo reñido también mantiene el conflicto latente, pero con una convencion para resolverlo. Si la convención se fractura y no funciona, tb seguiríamos más o menos igual que ahora

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Tbon dijo:

La verdad es que no entiendo tanto miedo al proceso, acaso los que votan rechazo y la derecha no participara de la discusion de la nueva constitucion?, si se vota apruebo se van a ir para la casa?

El quorum de aprobacion de la discusion sera de 2/3 y aparte habra hasta un referendum ratificatorio, que mejor? 🤷‍♂️

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No sé, quizá porque hasta ahora ha habido violencia antes, durante y después de que salió esto del plebiscito? Acaso no salió como tema de discusión que el voto y las actas fueran secretos por lo mismo?

Cuando fue la votación del 10%, no dijo Lagos-Weber que lo amenazaron por agregar una indicación al proyecto? No hubo gente que salió a quemar durante esa discusión y que amenazaron con que eso se extendería si no salía? Por qué eso no pasaría, y a mayor escala, con algo como el tema constitucional?

zhoen dijo:

Si gana el rechazo por poco, seguimos más o menos igual q ahora... Si gana por 60% o más, entonces no hay problema. Pará el apruebo, en cambio, un triunfo reñido también mantiene el conflicto latente, pero con una convencion para resolverlo. Si la convención se fractura y no funciona, tb seguiríamos más o menos igual que ahora

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No, un triunfo del Rechazo con cualquier margen hará que salga gente a decir que se robaron la elección y que hubo fraude.

Un triunfo aplastante del Apruebo se va a malinterpretar como carta blanca para llegar a pasar máquina, y después habrá pelea cuando se vea que votar Apruebo significa diferentes cosas para los votantes.

Un triunfo ajustado del Apruebo deja en claro que el país está dividido en esto, y por ende puede (con algo de suerte) incentivar a que haya posturas más flexibles y que busquen el consenso. O puede que radicalice más a cierto sector que dirá que el quórum de la convención es injusto/anti-democrático y que actúe como si hubiera ganado el Rechazo. Ambas son posibles.

Estoy en desacuerdo. Un triunfo amplio del rechazo cierra la discusión. Un triunfo estrecho del rechazo, creo que aumentaria el caos. Un triunfo estrecho del apruebo trancaria la asamblea, un triunfo amplio del rechazo hace muy caro políticamente el q una minoria quiera bloquear a 2/3 de los convencionales

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QoS dijo:

Por qué hablan tanto del derecho de propiedad? Nadie en su sano juicio va a quitar eso. Paren con los miedos weones

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naciste ayer ,el comunismo para ti es un super 8 . que nivel

zhoen dijo:

Estoy en desacuerdo. Un triunfo amplio del rechazo cierra la discusión. Un triunfo estrecho del rechazo, creo que aumentaria el caos. Un triunfo estrecho del apruebo trancaria la asamblea, un triunfo amplio del rechazo hace muy caro políticamente el q una minoria quiera bloquear a 2/3 de los convencionales

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Qué te hace pensar que sería caro políticamente que una minoría bloquee usando el quórum? Cómo se hacen pagar esos costos políticos?

Y qué te hace pensar que si gana el Rechazo no saldrá la misma gente que jura de guata que gana el Apruebo a decir que el gobierno no se robó la elección? Eso sería lo más lógico, por lejos.

toporil.mecanica dijo:

naciste ayer ,el comunismo para ti es un super 8 . que nivel

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Tu naciste antes de que cayera la unión soviética y aun así no sabes diferenciar la realidad de la ficción
Aún crees que los comunistas comen guaguas y que Estados Unidos es el mejor aliado que cualquier país puede tener

Yo no creo que el comunismo sea lo mejor, pero tampoco soy un weon como Nixon que piensa que todo lo que se aleja de su visión es comunismo

Para terminar, simplemente no me dedico a especular y respaldar mis especulaciones con pseudo datos. Eso se los dejo a ustedes

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Saís que hay tanta paranoia del lado de los pro-rechazo que yo ni me caliento la cabeza contraargumentando.
Hagan memoria todas las veces que los conservadores preguntaron que Chile se iba a ir a la mierda si se votaba lo contrario a lo que querían las elites. Desde la votación del SI y el NO.

De hecho hace poco con el retiro del 10% el país literalmente se iba a ir a la mierda y acá estamos. Ah, y la canción típica "los inversionistas se van a llevar sus capitales para otros países".

Zuljin dijo:

Saís que hay tanta paranoia del lado de los pro-rechazo que yo ni me caliento la cabeza contraargumentando.
Hagan memoria todas las veces que los conservadores preguntaron que Chile se iba a ir a la mierda si se votaba lo contrario a lo que querían las elites. Desde la votación del SI y el NO.

De hecho hace poco con el retiro del 10% el país literalmente se iba a ir a la mierda y acá estamos. Ah, y la canción típica "los inversionistas se van a llevar sus capitales para otros países".

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Chile no se fue a la mierda en los '70?

Los costos del 10% se van a ver en varios años más.

wat0n dijo:

Chile no se fue a la mierda en los '70?

Los costos del 10% se van a ver en varios años más.

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Si, pasaremos de tener pensiones de mierda a tener pensiones de mierda

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JAJAJAJA, me acabo de acordar que en las presidenciales, tiraron la paranoia de que si votaban a Lagos podía irse los inversionistas extranjeros y hasta podían hacerle un derrocamiento igual que a Allende porque Lagos era del partido SOCIALISTA.

Al final el huevón concesionó hasta las ganas de respirar. Full neoliberal.

wat0n dijo:

Chile no se fue a la mierda en los '70?

Los costos del 10% se van a ver en varios años más.

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Recuerdo explícitamente que los agoreros decían que iba a quedar la zorra de inmediato. Y no fue, obviamente.