Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Vorphalack

100tifiko
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Si eso es lo que te parece pues es cosa tuya, yo dejé más que claro si significado.



No estoy en desacuerdo con eso, aunque una Constitución mala es tener una herramienta mala. Qué significa que sea "mala"? Es subjetivo pero en mi opinión pasa más por las instituciones que busca diseñar (incluyendo el sistema político) que por los saludos a la bandera como los derechos que dice garantizar pero que rara vez garantiza. Esas garantías como dices pasan por cosas que van mucho más allá de la Constitución, e incluso la actual es bastante vaga sobre cómo hacerlo (y eso queda patente al leer las opiniones de constitucionalistas de todos los sectores, y no quedarse con Atria).



1. A mí no me queda claro cuál es ese camino que la mayoría quiere recorrer, más allá de cosas en las que hay consenso más que claro (como la necesidad de renovar a nuestra clase política o una lucha más dura contra la delincuencia, la corrupción y el abuso). Muchos de los que hoy consideran que cambiar la Constitución es prioritario ni pescaban esa idea hace 1 año - la opinión pública puede ser caprichosa a veces.

2. Tampoco me queda claro que entre aquellos que pueden querer más servicios públicos (por ejemplo) estén dispuestos a asumir los costos. Si quieres tener un sistema de bienestar como Suecia entonces tendrás que estar dispuesto a pagar impuestos como los de Suecia - y ahí veo bien pocos que siquiera estén pensando en eso.

3. Cualquier unión sería temporal en el mejor de los casos. No sólo por razones históricas, si no porque incluso si se produce una era de buenos sentimientos, eventualmente se encontrará otras razones para el conflicto.

4. Eso es parte de cualquier sociedad y la Constitución entre otras cosas debe ayudar a administrarlo. Sí creo que la actual, tal como está, ya no ayuda a hacerlo pero no me atrevería a pensar que una nueva vaya a ser útil tampoco. Chile ya tuvo una etapa en que constituciones inadecuadas llevaron a más conflicto, y no creo que nadie quiera volver a eso.

1. A mi tampoco me queda claro cual es el camino por recorrer, pero independiente de eso, tenemos a los políticos en la mira, bajo una situación "tranquila" o al menos eso quisieran ellos creer, esto por ahora, ya que ante cualquier aprovechamiento de políticos a la hora de desarrollar una nueva constitución estoy 100% seguro que saldrá mucha mas gente a la calle a tal punto que a cualquier wn gobernante de turno tendrá que ceder ante el pueblo, además los partidos tienen claro que la mayoría ya no les cree nada, por lo que tienen sus días contados, este es el miedo que la gente debe perder (de que la izquierda se tome el país por ejemplo), y unirse a la causa (real), sinceramente a mi me costó.

2. Está bien comparar, son ejemplos que debemos tener en consideración a la hora de elaborar una constitución en base a nuestros problemas, en ciencias se usa el termino "Referencia".

3. Tal como tu lo dices, el apoyo que se pide no es para apoyar partidos políticos, si no para unirnos para que los políticos tengan que ceder de una vez por todas ante nuestras demandas, y trabajar en conjunto con la sociedad y no a puertas cerradas. Para ellos ese mas de millón de personas en stgo sigue siendo poco. Por otro lado, siempre se generarán problemas a futuro, de los que desconocemos, y en su momento tendremos que volver a unirnos para solucionarlos. Logrando los objetivos podemos volver tranquilamente a nuestras casas.

4. Eso es porque tal vez piensas que al final se terminará copiando casi toda la actual constitución en el nuevo papel, bueno yo también creo lo mismo, pero porque tiene muchas cosas buenas igual. El nuevo papel en blanco nos sirve para, copiar lo bueno que ya tenía la anterior, eliminar lo que estaba malo, y llenar los vacíos que se han generado. Eso a grandes rasgos, los detalles que tengan que ver con cuestiones directas en temas específicos como problemas políticos o empresariales se verán en cada uno esas partes que ya te nombré.
 

Vorphalack

100tifiko
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27 Enero 2005
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Hablando de inmigrantes:


El loco deja clarito, se ampliaron nuevos trabajos por que varios extranjeros son bien competentes. Hay que ser bastante retrogrado al pensar que nos QUITAN empleos, seguro entre ellos se pusieron de acuerdo y dijeron "Vamos a quitarle trabajos a los chilenos!!" :lol
 

wat0n

ya lo encontre
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Ya y? cual es el punto?

ojo en todo caso dos cosas:

1. La migración estaba a la baja desde hace tiempo.
2. la razón de "confianza en la situación país" la inventas tú, no es lo que dice el ministro, el tipo de cambio por ejemplo es más importante.

Pero repito, aun consediendo, okey se van por que no hay confianza en la situación país ... ya y? cual es el punto?

La migración de haitianos estaba a la baja, por las limitaciones a su llegada tomadas por el gobierno actual. Los venezolanos y bolivianos seguían al alza, según tu fuente.

Más en general, no se ve una caída en 2018 en las visas según extranjería: https://www.extranjeria.gob.cl/estadisticas-migratorias/ - aunque esto incluso abarca a los haitianos.

Por otro lado, resulta que hubo reportes en la prensa de que en octubre hubo una emigración neta de extranjeros: https://www.biobiochile.cl/noticias...as-que-entradas-a-chile-durante-octubre.shtml

1. A mi tampoco me queda claro cual es el camino por recorrer, pero independiente de eso, tenemos a los políticos en la mira, bajo una situación "tranquila" o al menos eso quisieran ellos creer, esto por ahora, ya que ante cualquier aprovechamiento de políticos a la hora de desarrollar una nueva constitución estoy 100% seguro que saldrá mucha mas gente a la calle a tal punto que a cualquier wn gobernante de turno tendrá que ceder ante el pueblo, además los partidos tienen claro que la mayoría ya no les cree nada, por lo que tienen sus días contados, este es el miedo que la gente debe perder (de que la izquierda se tome el país por ejemplo), y unirse a la causa (real), sinceramente a mi me costó.

Bueno, yo creo que es probable que muy pronto veamos si es tan así como lo dices

Sobre los miedos de la gente, el que no se quiera que lleguen extremos al poder creo que es un miedo bastante razonable, pero en cualquier caso este plebiscito sí fue resultado del miedo pero el de los políticos: Mal que mal, fue una forma de hacer que la plebe se calmara y es también una forma de ganar tiempo para armar las cosas para mandarse a cambiar si es necesario (incluyendo la prescripción de delitos de corrupción, cosa de no exponerse a extradiciones de ser el caso). Los de extrema izquierda no más no tienen tanto miedo, si no que creen (ilusamente) que esto puede hacer que cambien las reglas del juego del diseño institucional más a su favor - por último, porque tienen más cercanía con los exaltados que los otros partidos (aunque yo no diría que sean realmente cercanos entre sí, más allá de tener ciertos principios comunes).

Sin embargo los exaltados son una cosa, y la mayoría es otra. Más allá de decir que hay que cambiar las cosas, no me da la impresión de que haya muchos consensos sobre hacia dónde ir al respecto.

2. Está bien comparar, son ejemplos que debemos tener en consideración a la hora de elaborar una constitución en base a nuestros problemas, en ciencias se usa el termino "Referencia".

Sí, pero mi punto es que no creo que haya muchos chilenos de clase media dispuestos a escuchar que van a tener que ganar un sueldo líquido menor por pagar más impuestos para financiar la seguridad social. Hasta ahora mucho del discurso ha sido que lo pague el 1% superior o algo así, pero ni con eso basta - es cosa de ver las magnitudes involucradas para darse cuenta (el gasto público anual de Chile ya está sobre 70000 millones de dólares). Tarde o temprano esa disyuntiva quedará clara (los números no mienten) y ahí de verdad veremos si Chile cambió.

3. Tal como tu lo dices, el apoyo que se pide no es para apoyar partidos políticos, si no para unirnos para que los políticos tengan que ceder de una vez por todas ante nuestras demandas, y trabajar en conjunto con la sociedad y no a puertas cerradas. Para ellos ese mas de millón de personas en stgo sigue siendo poco. Por otro lado, siempre se generarán problemas a futuro, de los que desconocemos, y en su momento tendremos que volver a unirnos para solucionarlos. Logrando los objetivos podemos volver tranquilamente a nuestras casas.

4. Eso es porque tal vez piensas que al final se terminará copiando casi toda la actual constitución en el nuevo papel, bueno yo también creo lo mismo, pero porque tiene muchas cosas buenas igual. El nuevo papel en blanco nos sirve para, copiar lo bueno que ya tenía la anterior, eliminar lo que estaba malo, y llenar los vacíos que se han generado. Eso a grandes rasgos, los detalles que tengan que ver con cuestiones directas en temas específicos como problemas políticos o empresariales se verán en cada uno esas partes que ya te nombré.

No lo digo tanto por eso, si no porque las divisiones sociales pueden surgir por cualquier tema nuevo que haya en el futuro. Piensa por ejemplo en ciertos temas culturales, que ahora están pero que nadie dice que sean centrales en este asunto.

Sobre la Constitución actual, también creo que tiene varias cosas buenas pero no implica que sea perfecta. El tema es que aún así, puede ser mejor que varias de las alternativas que pueden salir si la forma de llevar este asunto se basa en pasar máquina en vez de llegar a consensos amplios.

Por eso creo que si gana el apruebo, debe ser una victoria ajustada y no por paliza. Mal que mal, eso sería mucho más representativo de las divisiones políticas nacionales de largo plazo - y es exactamente el contexto en el que una Constitución debe operar.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Nada dice tampoco que una nueva constitución sirva para quedar tranquilos... al final, ambas dos opciones implican un salto casi al vacio, con la unica diferencia que la actual constitución de Lagos (ojo, que esa es la firma que tiene) ya la conocemos, en cambio una nueva picoidea que pueda terminar teniendo con tantas ideas radicales que andan en el aire.
Yo siendo honesto, aun no decido que opción tomaré.

Es el temor que yo tengo, y viendo que los partidos ya están comenzando a organizarse para proponer sus candidatos a la constituyente: buena ocasión para recolocar a quienes han perdido sus escaños en el parlamento, o sus puestos ministeriales.

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/02/13/976557/Nombres-que-suenan-para-constituyentes.html
 

Marcel

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La migración de haitianos estaba a la baja, por las limitaciones a su llegada tomadas por el gobierno actual. Los venezolanos y bolivianos seguían al alza, según tu fuente.

Más en general, no se ve una caída en 2018 en las visas según extranjería: https://www.extranjeria.gob.cl/estadisticas-migratorias/ - aunque esto incluso abarca a los haitianos.

Por otro lado, resulta que hubo reportes en la prensa de que en octubre hubo una emigración neta de extranjeros: https://www.biobiochile.cl/noticias...as-que-entradas-a-chile-durante-octubre.shtml



Bueno, yo creo que es probable que muy pronto veamos si es tan así como lo dices

Sobre los miedos de la gente, el que no se quiera que lleguen extremos al poder creo que es un miedo bastante razonable, pero en cualquier caso este plebiscito sí fue resultado del miedo pero el de los políticos: Mal que mal, fue una forma de hacer que la plebe se calmara y es también una forma de ganar tiempo para armar las cosas para mandarse a cambiar si es necesario (incluyendo la prescripción de delitos de corrupción, cosa de no exponerse a extradiciones de ser el caso). Los de extrema izquierda no más no tienen tanto miedo, si no que creen (ilusamente) que esto puede hacer que cambien las reglas del juego del diseño institucional más a su favor - por último, porque tienen más cercanía con los exaltados que los otros partidos (aunque yo no diría que sean realmente cercanos entre sí, más allá de tener ciertos principios comunes).

Sin embargo los exaltados son una cosa, y la mayoría es otra. Más allá de decir que hay que cambiar las cosas, no me da la impresión de que haya muchos consensos sobre hacia dónde ir al respecto.



Sí, pero mi punto es que no creo que haya muchos chilenos de clase media dispuestos a escuchar que van a tener que ganar un sueldo líquido menor por pagar más impuestos para financiar la seguridad social. Hasta ahora mucho del discurso ha sido que lo pague el 1% superior o algo así, pero ni con eso basta - es cosa de ver las magnitudes involucradas para darse cuenta (el gasto público anual de Chile ya está sobre 70000 millones de dólares). Tarde o temprano esa disyuntiva quedará clara (los números no mienten) y ahí de verdad veremos si Chile cambió.



No lo digo tanto por eso, si no porque las divisiones sociales pueden surgir por cualquier tema nuevo que haya en el futuro. Piensa por ejemplo en ciertos temas culturales, que ahora están pero que nadie dice que sean centrales en este asunto.

Sobre la Constitución actual, también creo que tiene varias cosas buenas pero no implica que sea perfecta. El tema es que aún así, puede ser mejor que varias de las alternativas que pueden salir si la forma de llevar este asunto se basa en pasar máquina en vez de llegar a consensos amplios.

Por eso creo que si gana el apruebo, debe ser una victoria ajustada y no por paliza. Mal que mal, eso sería mucho más representativo de las divisiones políticas nacionales de largo plazo - y es exactamente el contexto en el que una Constitución debe operar.
Te das cuenta que en todo ese Wall of Text nunca llegas al punto? Solo reafirmaste algo que ya te había consedido, no dices cual es el punto, no hay un solo "y por lo tanto" en todo lo que escribiste.

Puedes por favor con menos vueltas, decir cual es el punto con el tema de la inmigración?

pd1: Y entendiste mal "mi fuente" (AKA información oficial del ministerio) la inmigración Venezolana y Boliviana no este al alza, el cuadro no muestra variación, muestra inmigración neta y el 2019 era menor al 2018 antes del estallido social, solo que en el caso de Haiti llegó a tener un neto negativo.
pd2: Si vas a escribir sin llegar a un "y por lo tanto" respecto al tema de la inmigración, no tomes mi "PD1", tienes razon y por favor pon el "y por lo tanto" por que aun no se cual es tu punto.
 
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wat0n

ya lo encontre
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Te das cuenta que en todo ese Wall of Text nunca llegas al punto? Solo reafirmaste algo que ya te había consedido, no dices cual es el punto, no hay un solo "y por lo tanto" en todo lo que escribiste.

Puedes por favor con menos vueltas, decir cual es el punto con el tema de la inmigración?

pd1: Y entendiste mal "mi fuente" (AKA información oficial del ministerio) la inmigración Venezolana y Boliviana no este al alza, el cuadro no muestra variación, muestra inmigración neta y el 2019 era menor al 2018 antes del estallido social, solo que en el caso de Haiti llegó a tener un neto negativo.
pd2: Si vas a escribir sin llegar a un "y por lo tanto" respecto al tema de la inmigración, no tomes mi "PD1", tienes razon y por favor pon el "y por lo tanto" por que aun no se cual es tu punto.

Claro que entiendo el cuadro, muestra que la inmigración neta de Bolivia y Venezuela llegó a su máximo en 2018 y fue menor en 2019

NAC-flujo-migratorio.jpg
 

Marcel

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Entonces el 2019 disminuye o aumenta, me da lo mismo, cual es el punto?
 

wat0n

ya lo encontre
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Por lo menos yo veo una caída en la inmigración neta. Al ser anual, arrastra las entradas de los primeros nueve meses del año.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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El loco deja clarito, se ampliaron nuevos trabajos por que varios extranjeros son bien competentes. Hay que ser bastante retrogrado al pensar que nos QUITAN empleos, seguro entre ellos se pusieron de acuerdo y dijeron "Vamos a quitarle trabajos a los chilenos!!" :lol

Pregunta : son los mismos sueldos que le pagarian a un Chileno ?
 

Marcel

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Por lo tanto, probablemente la caída tiene entre sus causas a la situación política actual.
Si, luego de Septiembre hay un aumento de la caída de la migración por el estallido social, tanto por la inestabilidad que provoca como por la subida del precio del dólar, que hace que las remesas de dinero que envían a sus familiares, sean menores.

Me llama la atención entonces que hayas insistido tanto en ese punto, no creo que para nadie es desconocido, que el estallido social tiene un costo.
 

guaripolo

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igual si lo miran desde mas arriba el problema es el capitalismo

1. países asiáticos formando generaciones ultra-competitivas en lo académico y pasándose por la raja el medio ambiente solo para producir mas (hasta estados unidos se ha visto afectado). Afectan la industria manufacturera local, hacen imposible competir, hacen mierda el ecosistema a escala global.
2. paises latinoamericanos pagando menores sueldos a los inmigrantes (también latinoamericanos) para aumentar el margen de explotación de la hectárea de frutillas
3. Debido a que ahora todo es un commoditie sale mas rentable vender el kg de frutillas en europa que en chile, los precios en chile se disparan a niveles de 1er mundo, el costo de vida sube, pero los sueldos y seguridad social no mejoran, la demanda global de commodities nos deja sin derechos de agua, para mantener los margenes de explotación los impuestos no pueden igualar a los del 1er mundo, los sueldos tampoco. Los pobres de chile viven como en Rwanda, tenemos como consecuencia el estallido social.

Se entiende la idea? el problema es el capitalismo a escala global.

PD: solo por reforzar la idea de porque hablo de margen de explotación y no de EBITDA, codelco recién va a pagar IVA por ahí por el el 2036, imaginen una minera privada.
 
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gatoPepe

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Si efectivamente el capitalismo a esta altura se ha constituido como una problemática e incluso en Harvard hay un curso al respecto...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-48096658

...el problema (como diría Arjona) es quien tiene la solución para reinventar el Capitalismo, porque los políticos no son dignos de confianza y cuando empiezan con las declaraciones es pura verborrea. Se necesitan autoridades serias tal vez una mancomunión entre científicos, economistas y gente con credibilidad: "buenas gentes" en definitiva, que puedan liderar y orientar en las problemáticas del futuro.
 

wat0n

ya lo encontre
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igual si lo miran desde mas arriba el problema es el capitalismo

1. países asiáticos formando generaciones ultra-competitivas en lo académico y pasándose por la raja el medio ambiente solo para producir mas (hasta estados unidos se ha visto afectado). Afectan la industria manufacturera local, hacen imposible competir, hacen mierda el ecosistema a escala global.

Y por eso EEUU ha ido haciendo esa transición hacia agregar valor por los servicios. Aunque incluso ahí, hay países como Alemania que han sabido mantenerse competitivos incluso en la manufactura.

2. paises latinoamericanos pagando menores sueldos a los inmigrantes (también latinoamericanos) para aumentar el margen de explotación de la hectárea de frutillas

Y dale con las frutillas. El grueso del empleo, incluso en Chile, está en el comercio y los servicios. Y la inmigración todavía sigue siendo menor que la de otros países OCDE.

3. Debido a que ahora todo es un commoditie sale mas rentable vender el kg de frutillas en europa que en chile, los precios en chile se disparan a niveles de 1er mundo, el costo de vida sube, pero los sueldos y seguridad social no mejoran, la demanda global de commodities nos deja sin derechos de agua, para mantener los margenes de explotación los impuestos no pueden igualar a los del 1er mundo, los sueldos tampoco. Los pobres de chile viven como en Rwanda, tenemos como consecuencia el estallido social.

Se entiende la idea? el problema es el capitalismo a escala global.

Ese argumento no corre para los precios de los servicios, es medio difícil ir y exportar salud o educación a Europa y que con eso se deba competir con prestadores europeos. Y

Y la verdad es que si hay algo que se ha vuelto caro en Chile es la vivienda (está alcanzando precios comparables a los de países desarrollados), y eso tiene mucho que ver con las políticas regulatorias habitacionales existentes y planos reguladores que no permiten construir. Exactamente el mismo problema que en los países desarrollados.

PD: solo por reforzar la idea de porque hablo de margen de explotación y no de EBITDA, codelco recién va a pagar IVA por ahí por el el 2036, imaginen una minera privada.

No entiendo qué tiene que ver el IVA aquí.
 

guaripolo

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Si efectivamente el capitalismo a esta altura se ha constituido como una problemática e incluso en Harvard hay un curso al respecto...

https://www.bbc.com/mundo/noticias-48096658

...el problema (como diría Arjona) es quien tiene la solución para reinventar el Capitalismo, porque los políticos no son dignos de confianza y cuando empiezan con las declaraciones es pura verborrea. Se necesitan autoridades serias tal vez una mancomunión entre científicos, economistas y gente con credibilidad: "buenas gentes" en definitiva, que puedan liderar y orientar en las problemáticas del futuro.

hay discursos de fidel castro del año 92' o de pepe mujica del año 2012 donde ya se aborda el tema, bernie sanders y alexandra ocasio-cortez en USA hacen lo suyo con el green new deal. Modi, el primer ministro de india tambien tiene super clara la cagada climática (hay articulos en wired del 2015 al respecto).



El problema es la ambición, la avaricia, la codicia, la acumulación, la falsa idea de sentirse superior a los demás, el consumo sin sentido.
 

guaripolo

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Y por eso EEUU ha ido haciendo esa transición hacia agregar valor por los servicios. Aunque incluso ahí, hay países como Alemania que han sabido mantenerse competitivos incluso en la manufactura.

Estados unidos esta colapsando sobre si mismo, sabes cuanto federal tax pago amazon este año?

Y dale con las frutillas. El grueso del empleo, incluso en Chile, está en el comercio y los servicios. Y la inmigración todavía sigue siendo menor que la de otros países OCDE.
Servicios es el segmento que peor paga pos, tías de aseo, cajeros, reponedores, guardias, vendedores, call-centers. Todos amarrados a ventas, contratos temporales, alta rotación, baja sindicalizacion. Hablamos del 70% que esta en fonasa, que gana 400 lucas y que destina el 80% de sus ingresos a pagar deudas. Por lo demas el sector servicios aporta al % del PIB a partir del consumo y necesidades internas, escala con la poblacion, no genera riquezas. Es el sueldo de la cajera de retail comprando mercadería con la tarjeta de crédito de su mismo empleador.

Ese argumento no corre para los precios de los servicios, es medio difícil ir y exportar salud o educación a Europa y que con eso se deba competir con prestadores europeos.
Sera por que salud y educación en europa son derechos no bienes de consumo? Cachay que sale mas barato vivir en berlin y hacer un master gratis, que vivir en stgo y pagarse un master? Sera que en chile hay casi 30.000 muertos en lista de espera, que la gente viaja a tacna a comprar medicamentos, o se va a estudiar gratis a buenos aires. Sabes que en USA la gente se esta muriendo porque subió el precio de la insulina y simplemente no pueden pagar? Se entiende la idea o todavía no?

Y la verdad es que si hay algo que se ha vuelto caro en Chile es la vivienda (está alcanzando precios comparables a los de países desarrollados), y eso tiene mucho que ver con las políticas regulatorias habitacionales existentes y planos reguladores que no permiten construir. Exactamente el mismo problema que en los países desarrollados.

No es solo el precio de la vivienda, la comida, y el transporte también son caros como en el 1er mundo. La linea de pobreza (que a todo esto el sueldo mínimo no alcanza a cubrir para una familia de 4), solo considera las calorías mínimas para no caer en desnutrición, ajustado por paridad de compra es como vivir en Rwanda.

No entiendo qué tiene que ver el IVA aquí.
Tiene que ver pos, un Jumbo paga menos patente que un negocio de barrio, una minera se deprecia tan rápido que no paga IVA en los próximos 16 años? Están todas las mineras en números rojos? cerrando sus operaciones? haciendo despidos masivos? Por que están en números "rojos" en chile y con números azules en londres?
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Estados unidos esta colapsando sobre si mismo, sabes cuanto federal tax pago amazon este año?


Servicios es el segmento que peor paga pos, tías de aseo, cajeros, reponedores, guardias, vendedores, call-centers. Todos amarrados a ventas, contratos temporales, alta rotación, baja sindicalizacion. Hablamos del 70% que esta en fonasa, que gana 400 lucas y que destina el 80% de sus ingresos a pagar deudas. Por lo demas el sector servicios aporta al % del PIB a partir del consumo y necesidades internas, escala con la poblacion, no genera riquezas. Es el sueldo de la cajera de retail comprando mercadería con la tarjeta de crédito de su mismo empleador.


Sera por que salud y educación en europa son derechos no bienes de consumo? Cachay que sale mas barato vivir en berlin y hacer un master gratis, que vivir en stgo y pagarse un master? Sera que en chile hay casi 30.000 muertos en lista de espera, que la gente viaja a tacna a comprar medicamentos, o se va a estudiar gratis a buenos aires. Sabes que en USA la gente se esta muriendo porque subió el precio de la insulina y simplemente no pueden pagar? Se entiende la idea o todavía no?



No es solo el precio de la vivienda, la comida, y el transporte también son caros como en el 1er mundo. La linea de pobreza (que a todo esto el sueldo mínimo no alcanza a cubrir para una familia de 4), solo considera las calorías mínimas para no caer en desnutrición, ajustado por paridad de compra es como vivir en Rwanda.

Tiene que ver pos, un Jumbo paga menos patente que un negocio de barrio, una minera se deprecia tan rápido que no paga IVA en los próximos 16 años? Están todas las mineras en números rojos? cerrando sus operaciones? haciendo despidos masivos? Por que están en números "rojos" en chile y con números azules en londres?
El IVA no tiene nada que ver con la depreciación y probablemente Codelco como un todo pague poco IVA, pero eso se relaciona más con su calidad de exportador que con evasión/elusión.

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