Pamela Jiles va a por todas: Ya hace guiños a un cuarto reparto y sugiere que el estado reponga los fondos.

ZANGHERI

Mugiwara
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Yo la verdad espero que no se apruebe el nuevo retiro, en particular porque ya sabemos que por un lado la poblacion vulnerable ya retiró todo lo que tenia, y por otro lado, quienes estan todavia afectados en la clase media al final se estan rascando con las pocas uñas que les quedan.

De todas formas, una de las cosas que me llama la atencion es la reaccion que esta teniendo mucha gente que esta en contra de los retiros, es que si bien no estan de acuerdo con esto porque podria significar el desmantelamiento del sistema, por otro prefieren igual retirar por miedo a lo mismo, es como estar apuntando a una profecia autocumplida, o sea le estan haciendo todo el favor a la Jiles, en el fondo su estrategia le dió en el clavo.
El sistema ya está muerto, guste o no, quizás no mientras dure este gobierno y no entre en vigencia la nueva constitución.

Así que mejor asegurar la plata de uno, antes de la confiscación del eventual sistema de reparto.

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ricm

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El sistema ya está muerto, guste o no, quizás no mientras dure este gobierno y no entre en vigencia la nueva constitución.

Así que mejor asegurar la plata de uno, antes de la confiscación del eventual sistema de reparto.

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Eso.
Yo por ejemplo no tenía la necesidad de retirar pero lo hice igual, ante la creciente amenaza de que fueran a expropiar mis fondos a futuro.
 

WesReckless

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El sistema ya está muerto, guste o no, quizás no mientras dure este gobierno y no entre en vigencia la nueva constitución.

Así que mejor asegurar la plata de uno, antes de la confiscación del eventual sistema de reparto.

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Es lo que pienso yo tambien.

@Tbon no se por que te llama la atencion, no lo veo como una profecia autocumplida como tu, la confianza en el sistema se perdio desde el momento en que se permitio el primer retiro, no cuando la gente saco la plata.

Y como dije antes, la confianza en la seguridad que te entrega un sistema de pensiones es una de la cosas mas importantes que tiene, sin esa confianza, sin esa seguridad, el sistema no tiene motivo para existir.

Esto es lo que pasa siempre con las medidas populistas, claro, le das en el gusto a la gente, pero las consecuencias son severas para esas mismas personas a futuro.
 

NoisiN

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Pamela Jiles es un germen bastante hábil dadas las condiciones, vota con la derecha, etc. Yo soy de izquierda (tirao pa ultron) y encuentro que si bien es cierto esta implícita la destrucción de las AFP con estos retiros, me da un poco de cosa que los ciudadanos paguemos una crisis, aún teniendo un Estado que tiene bastante $$$ (y podría tener más si los rícos no evadieran cerca de 9600 millones de dólares al año, si no hubiesen perdonazos -ponce Lerou, grandes empresas- ni Desfalcos de milicos, Pacos, dipreca)) y no ha hecho mucho (salvo el tema de la vacuna).
 

toporil.mecanica

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Los gobiernos marxistas tomaran para si los dineros de las pensiones , pues de otra forma jadue no podria tener propiedades en camino a farellones y cachagua . La vallejos necesita una pequeña propiedad de 300 Has en la araucania , para estar mas en contacto con la guerrilla cubana-chavista-mapuche . Ademas quiere mejorarle la vision a sus padres y tener penhouses en la serena e iquique . Ella no quiere esperar al final de su carrera politica .

Debilitar el sistema de pensiones es ir en destruccion del capital donde estan invertidas y todas esas empresa<s chilenas poderosas que son lideres en america latina ( fallabella , jumbo , latam ,etc ) . Pues como pueden tener tanta plata , que no se podrian gastar ni en una vida , es la premisa marxista , en cambio ellos si se podrian gastar todo ese dimero en menos de 1/4 de vida y se los dan firmado , pues el PC y fa cumpliran
 

wat0n

ya lo encontre
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Eso.
Yo por ejemplo no tenía la necesidad de retirar pero lo hice igual, ante la creciente amenaza de que fueran a expropiar mis fondos a futuro.

Ese es el incentivo perverso de la medida, yo no lo he hecho pero eventualmente lo voy a hacer.
 

Tbon

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Es lo que pienso yo tambien.

@Tbon no se por que te llama la atencion, no lo veo como una profecia autocumplida como tu, la confianza en el sistema se perdio desde el momento en que se permitio el primer retiro, no cuando la gente saco la plata.

Y como dije antes, la confianza en la seguridad que te entrega un sistema de pensiones es una de la cosas mas importantes que tiene, sin esa confianza, sin esa seguridad, el sistema no tiene motivo para existir.

En el fondo yo pienso que es una profecia autocumplida porque no hay ninguna razon para creer que el sistema dejara de existir, incluso despues del segundo retiro, pero la misma gente que esta en contra del retiro, prefiere pensar que si hay razones y empujan a que se haga un tercero y un cuarto que efectivamente terminaran por desmantelarlo, una total paradoja.

Lo peor de todo es que la Pamela Jiles gana por quienes necesitaron el retiro, por aquellos que quieren terminar con el sistema y por aquellos que estan en contra pero prefieren retirar todo igual y despues nos quejamos que aparezca en las encuestas 🤷‍♂️ .
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Eso.
Yo por ejemplo no tenía la necesidad de retirar pero lo hice igual, ante la creciente amenaza de que fueran a expropiar mis fondos a futuro.
Yo sólo retiré el primero y se fue directo al APV, esa wea fue un regalo en términos de impuesto.

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WesReckless

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En el fondo yo pienso que es una profecia autocumplida porque no hay ninguna razon para creer que el sistema dejara de existir, incluso despues del segundo retiro, pero la misma gente que esta en contra del retiro, prefiere pensar que si hay razones y empujan a que se haga un tercero y un cuarto que efectivamente terminaran por desmantelarlo, una total paradoja.

Lo peor de todo es que la Pamela Jiles gana por quienes necesitaron el retiro, por aquellos que quieren terminar con el sistema y por aquellos que estan en contra pero prefieren retirar todo igual y despues nos quejamos que aparezca en las encuestas 🤷‍♂️ .
Yo no digo que deje de existir, pero me pareceria muy inocente pensar que va a ser de mucha ayuda despues de todos estos problemas, y de seguro ya no va a ser como era antes. Tambien estas convenientemente olvidando la historia de la creacion del sistema, en esa historia se apostaba por la total confianza de que esos fondos eran intocables, por lo que no es para nada una paradoja, por que como te dije ya se perdio la confianza en el sistema de momento en que se sienta el precedente del aprobar el primer retiro, en el fondo le estas echando la culpa a la gente, y no a los politicos que permitieron que esto ocurriera (que son los verdaderos culpables, y la gente que los apoya, que segun las encuestas son mayoria).

Si la gente hubiese salido a la calle a dejar la cagada para NO PERMITIR los retiros, te creeria lo de la paradoja, pero no fue asi, el sistema despues de esto quedo muy vulnerable, ademas vamos camino a ver un aumento del pilar solidario en base a un fondo comun, que por ahora es pequeno, pero despues de todo lo que ha pasado no es para nada poco probable que nuevas modificaciones vuelvan a ocurrir a futuro.

Son demasiadas las cosas que estan pasando y han pasado con el sistema, la confianza ya se perdio, no hay nada que hacer.
 
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Soujiro

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Yo sólo retiré el primero y se fue directo al APV, esa wea fue un regalo en términos de impuesto.

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mi plan es hacer lo mismo con el primer retiuro pero en junio, dado que tengo hasta julio para hacerlo. Para el segundo y eventual tercere retiro hare exactamente lo mismo esperar a que este a punto de cumplirse el plazo. Todo por la maldita expropiacion que quieren realizar los imbeciles de izquierda para imponer un sistema que no funciona a largo plazo.
 

wat0n

ya lo encontre
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En el fondo yo pienso que es una profecia autocumplida porque no hay ninguna razon para creer que el sistema dejara de existir, incluso despues del segundo retiro, pero la misma gente que esta en contra del retiro, prefiere pensar que si hay razones y empujan a que se haga un tercero y un cuarto que efectivamente terminaran por desmantelarlo, una total paradoja.

Lo peor de todo es que la Pamela Jiles gana por quienes necesitaron el retiro, por aquellos que quieren terminar con el sistema y por aquellos que estan en contra pero prefieren retirar todo igual y despues nos quejamos que aparezca en las encuestas 🤷‍♂️ .

En serio? Yo creo que en este ambiente todos entendemos que no hay garantías de que se respete la propiedad de los fondos existentes. Dejar la plata es asumir riesgo sin un retorno claro, respecto de cambiar los fondos a un APV u otro mecanismo.
 

ricm

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no hay ninguna razon para creer que el sistema dejara de existir
Ninguno? Literalmente hay grupos de presion que su objetivo es que es sistema deje de existir, como el no+afp. Ahi ya tienes uno.
Anteriormente tambien nombraron otros factores mas.
prefiere pensar que si hay razones y empujan a que se haga un tercero y un cuarto que efectivamente terminaran por desmantelarlo, una total paradoja.
No creo que "prefieran pesar que" sino, "piensan que". Yo preferiria que no pase, pero pienso que pasará. En argentina ya pasó por ejemplo.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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En el fondo yo pienso que es una profecia autocumplida porque no hay ninguna razon para creer que el sistema dejara de existir, incluso despues del segundo retiro, pero la misma gente que esta en contra del retiro, prefiere pensar que si hay razones y empujan a que se haga un tercero y un cuarto que efectivamente terminaran por desmantelarlo, una total paradoja.

Lo peor de todo es que la Pamela Jiles gana por quienes necesitaron el retiro, por aquellos que quieren terminar con el sistema y por aquellos que estan en contra pero prefieren retirar todo igual y despues nos quejamos que aparezca en las encuestas .
Yo pienso que los políticos harán la weá que les salga del horto según sus propias convicciones o doctrinas, sin atender a lo qué realmente quiera la mayoría de personas y por eso, si bien hay más personas que prefieren la capitalización individual según las encuestas, los políticos dale que dale con que todo a solidaridad.

El proyecto del gobierno, va para ese lado con un pilar solidario reforzado y cuentas individuales, pero la oposición que probablemente sea el próximo gobierno, dale con que todo el adicional se vaya a solidaridad. Jadue habla directamente de nacionalizar fondos (robarlos), Yasna, se te cayeron los sostenedores, Proboste tenía un proyecto similar. Razones hay, el peso que uno les pueda asignar es lo que se puede debatir.

Ante eso, arrancar con lo que se pueda no me parece descabellado, si la mayoría de las personas no quiere la misma solidaridad que los políticos.

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Tbon

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Ninguno? Literalmente hay grupos de presion que su objetivo es que es sistema deje de existir, como el no+afp. Ahi ya tienes uno.
Anteriormente tambien nombraron otros factores mas.

En realidad hay grupos de presion para todo, de todos lados (flexibilidad laboral, privatizacion de codelco, condonacion deudores habitacionales, condonacion del CAE, deuda historica de los profesores, tierras para los mapuches) lo que no implica que porque existan necesariamente vaya a generarse el cambio que ellos proponen.

En fin, yo no veo que para el primer retiro esto fuera mas riesgoso que cuando se hizo la reforma previsional (por alla por el 2008), bien se pudo tratar como una situacion extraordinaria (pandemias de este tipo no tenemos todos los años), pero en la medida que permea el miedo sin reales fundamentos (de verdad que yo todavia no veo los verdaderos fundamentos mas alla del miedo de cada uno, aun no existe nisiquiera un proyecto de ley que proponga una confiscacion) se hace cada ves mas real en la medida que se terminan por retirar todos los fondos.

Estoy dejando de lado el tema politico, porque ahi no hubo ningun tipo de manejo, y si esto a seguido progresando a sido a punta de encuestas, instrumentalizando la necesidad y los miedos de la gente.
 
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folto

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Las señales que he visto en encuestas
Solo espero que no sean las mismas encuestas que indican que la mayoría de chilenos quieren que el 6% adicional vaya a su cuenta individual pero que nuestros muy honorables quieren que vaya a un fondo común.

No creo,porque básicamente el desarrollo del mercado de capitales en este país depende del respaldo que dan los recursos de los cotizantes.
No son tan we*nes nuestros políticos.A lo mejor del Partido Socialista para abajo,pero la DC y el PPD no lo aprobarían.
¿Los mismos partidos que van a aprobar un cuarto retiro a los fondos de pensiones?

Creo queridos colegas, que los dos les tienen demasiada fe a nuestra clase política.
 

ricm

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En realidad hay grupos de presion para todo, de todos lados (flexibilidad laboral, privatizacion de codelco, condonacion deudores habitacionales, condonacion del CAE, deuda historica de los profesores, tierras para los mapuches) lo que no implica que porque existan necesariamente vaya a generarse el cambio que ellos proponen.

En fin, yo no veo que para el primer retiro esto fuera mas riesgoso que cuando se hizo la reforma previsional (por alla por el 2008), bien se pudo tratar como una situacion extraordinaria (pandemias de este tipo no tenemos todos los años), pero en la medida que permea el miedo sin reales fundamentos (de verdad que yo todavia no veo los verdaderos fundamentos mas alla del miedo de cada uno, aun no existe nisiquiera un proyecto de ley que proponga una confiscacion) se hace cada ves mas real en la medida que se terminan por retirar todos los fondos.

Estoy dejando de lado el tema politico, porque ahi no hubo ningun tipo de manejo, y si esto a seguido progresando a sido a punta de encuestas, instrumentalizando la necesidad de la gente.
No necesariamente va a cambiar, pero no necesariamente va a ser igual o existir para siempre, es una incognita. Hay multitud de razones por las cuales podria dejar de existir, el cambio no necesariamente se va a dar en este gobierno.

Lo que cambia en tu mente vs la mia es la ponderacion del riesgo, lo que no implica que el riesgo no exista. Yo veo que esos riesgos han aumentado en los ultimos años e hice mi apuesta.
 

clusten

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No creo,porque básicamente el desarrollo del mercado de capitales en este país depende del respaldo que dan los recursos de los cotizantes.

Si se fuese a un reparto,no se podrían invertir los recursos en proyectos privados ni públicos,mucho menos financiar gasto fiscal a través de bonos.
Podrías argumentar eso? Entiendo que para ti cualquiera que no piensa como tu es un idiota, pero ni el peor sistema de reparto se diseña con: entra X, se gasta X, al menos en el corto plazo, por lo que algo hay que hacer con el capital, sobretodo en Chile.

A veces es bueno leer las propuestas que no te gustan para ver si son tan descabelladas como tu cabeza te hace creer (a mi no me parece un sistema 100% reparto, pese a que hay propuestas "razonables", los supuestos no me parecen bien elaborados y se desarmarán tarde o temprano. Creo que hay que tener una componente solidaria).

Dado que ya migramos a los retiros y sacamos de la cancha a Jiles (Que agrado), no estoy de acuerdo con los retiros y pienso similar a Tbon: los que más necesitaban ya sacaron, los que necesitan aun están auto apaleandose como siempre pasa con la clase media. El unico que gana es el que está tirando para atras en este desgobierno con los retiros (y Jiles que se queda con el credito, cual Cortazar y su "el metro llegó a Maipu gracias a mi")
 

mata.skt

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Podrías argumentar eso? Entiendo que para ti cualquiera que no piensa como tu es un idiota, pero ni el peor sistema de reparto se diseña con: entra X, se gasta X, al menos en el corto plazo, por lo que algo hay que hacer con el capital, sobretodo en Chile.

A veces es bueno leer las propuestas que no te gustan para ver si son tan descabelladas como tu cabeza te hace creer (a mi no me parece un sistema 100% reparto, pese a que hay propuestas "razonables", los supuestos no me parecen bien elaborados y se desarmarán tarde o temprano. Creo que hay que tener una componente solidaria).

Dado que ya migramos a los retiros y sacamos de la cancha a Jiles (Que agrado), no estoy de acuerdo con los retiros y pienso similar a Tbon: los que más necesitaban ya sacaron, los que necesitan aun están auto apaleandose como siempre pasa con la clase media. El unico que gana es el que está tirando para atras en este desgobierno con los retiros (y Jiles que se queda con el credito, cual Cortazar y su "el metro llegó a Maipu gracias a mi")

Partamos de la base que la industria de las AFP le da empleo a unas 20.000 personas directamente y de excelente calidad.Primero podrían responder donde se van a meter a toda esa gente junto con la incalculable pérdida económica que ello conllevaría.


Segundo,no sé de donde van a sacarían la plata los políticos para pagarles toda la inversión que hicieron los controladores de las AFP.Las demandas ante cortes internacionales van a estar a la orden del día.

En base a esos motivos el 10% no lo pueden tocar los politicos,pero el destino del 6% está en veremos. Suponiendo que el 6% se va a un sistema de reparto habría que ver los números.

Hasta el momento es pura ideología la justificación.Al menos en España y Francia lo sistemas de reparto son deficitarios,el 66% del presupuesto se va en pagar pensiones y aun asi no les alcanza.
 

clusten

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Partamos de la base que la industria de las AFP le da empleo a unas 20.000 personas directamente y de excelente calidad.Primero podrían responder donde se van a meter a toda esa gente junto con la incalculable pérdida económica que ello conllevaría.


Segundo,no sé de donde van a sacarían la plata los políticos para pagarles toda la inversión que hicieron los controladores de las AFP.Las demandas ante cortes internacionales van a estar a la orden del día.

En base a esos motivos el 10% no lo pueden tocar los politicos,pero el destino del 6% está en veremos. Suponiendo que el 6% se va a un sistema de reparto habría que ver los números.

Hasta el momento es pura ideología la justificación.Al menos en España y Francia lo sistemas de reparto son deficitarios,el 66% del presupuesto se va en pagar pensiones y aun asi no les alcanza.
Mejor te explicito la pregunta por que te fuiste para el lado de los quesos:

"De donde sacas que con reparto: no se podrían invertir los recursos en proyectos privados ni públicos,mucho menos financiar gasto fiscal a través de bonos."

Pensé que se entendería la pregunta sin necesidad de hacerla completa (dada mi respuesta y la parte que cité)
 
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