Nacional Malabarista muere baleado en Panguipulli

luisrobles

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14 Septiembre 2009
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Se pueden hacer malabares con machetes con filo? difícil verdad, aún así digamos que el paco no tenía como saber que los machetes tenían o no filo. El punto es por que la policía está tan poco preparada psicológicamente para manejar una situación así, al punto de matar a alguien! Por que está tan poco preparada a nivel de recursos.. Este es el resultado de sacar a un paco a la calle a los 3 meses de haber entrado a la escuela y de no invertir en implementos que son necesarios para no andar matando gente a cada rato.

No puede ser que en pleno siglo XXI los pacos aún anden con pistolas y lumas como único recurso, existiendo pistolas de electroshock a distancia, gas pimienta y muchas otras cosas que inmediatamente van a inmovilizar a alguien para su fácil reducción. Si ven el otro video, se ve que después de que el paco mata al malabarista se acerca una persona DESARMADA a echarle la foca y el paco le apunta con la pistola.. ¿En serio era prudente y necesario apuntarle a una persona desarmada?? ..

El loco se resistió al control? Si, estuvo mal.
El loco se pasó pal dick con el paco? Si, estuvo mal
Podrían LOS pacos (eran 2) haberlo reducido sin haberlo matado? Completamente, el wn no era un delincuente, no había necesidad de haberlo matado.

A los pacos les gusta abusar de los pobres y desvalidos no más, hubo otro wn en pangui con una pistola apuntando, los ciudadanos ejemplares de las condes con armamento de guerra y los weones ahí no dicen ni hacen nada..
Que tiene que ver qué no fuera delincuente? O sea que el que tuviera dos sables/machetes los hace menos peligrosos por eso?? Sin argumentos.

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ricm

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28 Agosto 2005
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En el vídeo desde la bencinera, se ve que lo atacan pero al parecer el último tiro que le pegaron fue innecesario pues ya estaba herido en el suelo. Y ese fue el que lo mató.

A mí me parece discutible si va a poder alegar legítima defensa en este caso. El punto a favor es que se ve se forma inapelable que el que atacó primero fue este malabarista pero no me queda claro que eso justifique el último tiro. Dispararle a una persona que carga con cuchillos se justifica plenamente, incluso a riesgo de matar, pero en el último disparo ya estaba en el suelo.
De curioso, sabrán que impacto corresponde a que número de tiro?
Podran determinar si el impacto que causó su muerte es el primero, segundo o tercero?
 
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sr_meck

a.k.a chikogollo
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14 Mayo 2004
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De curioso, sabrán que impacto corresponde a que número de tiro?
Podran determinar si el impacto que causó su muerte podría haber sido el primero, segundo o tercero
Yo creo que los estudios de balística si lo pueden determinar

saludos
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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De curioso, sabrán que impacto corresponde a que número de tiro? Digamos, que el que lo mató fue el 3ero y no el 5to?

Aparentemente no, por lo menos en el vídeo está sentado y de repente se cae. Claro, no tiene sonido (es CCTV) pero quizá ese fue el último... Y si no, ya estaba en el suelo.

Creo que en este caso en particular, es bastante discutible si va a poder alegar legítima defensa. Al final para eso existen los juicios.

Lo que sí que debiera quedar claro es que eso no quita el hecho objetivo y comprobable de que el malabarista fue al ataque, con fuerza letal (un machete es fuerza letal) primero.
 

Ribosoma

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En serio realmente importa a estas altura el pasado del finao?, el loco ya no está wn que importa, solo conseguirán dividirse más por alguien que el 99.9% no conoce como para juzgarlo.
El problema que queda es el de carabineros, el cual fue un pésimo actuar en el inicio, de verdad que hacen falta otras herramientas como pistola taser que se supone que compraron en el 2019, dónde están?

¿desde el inicio? el compadre resistió al control y amenazó de muerte al paco?, y no fue hasta que este lo amenazó con el machete que el paco sacó la pistola.

Los taser no son confiables, acá el problema de fondo fue el weon que en vez de retroceder cuando lo apuntan con un arma avanza amenazando.


En el vídeo desde la bencinera, se ve que lo atacan pero al parecer el último tiro que le pegaron fue innecesario pues ya estaba herido en el suelo. Y ese fue el que lo mató.

A mí me parece discutible si va a poder alegar legítima defensa en este caso. El punto a favor es que se ve se forma inapelable que el que atacó primero fue este malabarista pero no me queda claro que eso justifique el último tiro. Dispararle a una persona que carga con cuchillos se justifica plenamente, incluso a riesgo de matar, pero en el último disparo ya estaba en el suelo.

Fue el sexto disparo el que se supone le dio en el corazón, pero no fue cuando estaba el sujeto en el suelo.

El paco disparó 3 veces cuando el tipo se le abalanza con los machetes, después de eso no hay más tiros (lo puedes validar viendo el video del otro ángulo con audio). Los otros 3 tiros fue uno al principio de todo, otro cuando ya había retrocedido unos metros, y el otro cuando estaba parapetado en la caja metálica.

Los 3 tiros fueron como en 1 segundo; así que realmente no se pueden separar del hecho que reaccionó frente a una agresión directa. Onda, no es que el paco haya "pensado" cada tiro, simplemente percutó 3 veces.
 

Ribosoma

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Aparentemente no, por lo menos en el vídeo está sentado y de repente se cae. Claro, no tiene sonido (es CCTV) pero quizá ese fue el último... Y si no, ya estaba en el suelo.

Creo que en este caso en particular, es bastante discutible si va a poder alegar legítima defensa. Al final para eso existen los juicios.

Lo que sí que debiera quedar claro es que eso no quita el hecho objetivo y comprobable de que el malabarista fue al ataque, con fuerza letal (un machete es fuerza letal) primero.

Revisa el video con audio, ahí se nota que cuando el sujeto se desploma ya habían pasado los 3 disparos.

de hecho lo estuvimos discutiendo con uno amigos, porque pensamos que el otro paco había hecho un KS en el momento que el sujeto se deploma; pero con el el video con audio quedó claro que el paco disparó 3 veces cuando el sujeto lo rusheo. Y que después de eso nada más.


Y si, el machete incluso sin filo es letal; la gracia del machete es que tiene masa, por lo cual es super útil pues sirve incluso si no está perfectamente afilado (onda, si tienes que elegir arma para el holocausto zombie, un machete, no una katana)
 

fxflute

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20 Mayo 2020
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Que tiene que ver qué no fuera delincuente? O sea que el que tuviera dos sables/machetes los hace menos peligrosos por eso?? Sin argumentos.

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Si si campeón sin argumentos. Independiente si es delincuente o no, lo cuestionable es por que matarlo pudiendo entre los 2 haberlo reducido? por que los protocolos de defensa de los pacos, de la institución siguen siendo los mismos de la dictadura? Por que no comprar elementos menos invasivos? por que el otro paco le apunta a otro civil desarmado? Me perturbar tu estreches de mente compadre, hay un problema más grande como institución que no estás viendo y que por ello suceden estas cosas.
 
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sr_meck

a.k.a chikogollo
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¿desde el inicio? el compadre resistió al control y amenazó de muerte al paco?, y no fue hasta que este lo amenazó con el machete que el paco sacó la pistola.

Los taser no son confiables, acá el problema de fondo fue el weon que en vez de retroceder cuando lo apuntan con un arma avanza amenazando.




Fue el sexto disparo el que se supone le dio en el corazón, pero no fue cuando estaba el sujeto en el suelo.

El paco disparó 3 veces cuando el tipo se le abalanza con los machetes, después de eso no hay más tiros (lo puedes validar viendo el video del otro ángulo con audio). Los otros 3 tiros fue uno al principio de todo, otro cuando ya había retrocedido unos metros, y el otro cuando estaba parapetado en la caja metálica.

Los 3 tiros fueron como en 1 segundo; así que realmente no se pueden separar del hecho que reaccionó frente a una agresión directa. Onda, no es que el paco haya "pensado" cada tiro, simplemente percutó 3 veces.

Dices que tu análisis de los videos es más certero que el análisis de la pdi con videos, testimonios, autopsia y lugar de entrada y salida de los disparos, trayectoria y todo el show?
 

Ribosoma

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Dices que tu análisis de los videos es más certero que el análisis de la pdi con videos, testimonios, autopsia y lugar de entrada y salida de los disparos.

Mira el video, está claro que son 3 disparos al hilo y no un disparo de gracia.

Streamable Video

Lo que si puede ser es que el sujeto ya se estaba desplomando cuando le impactó el tercer tiro; pero esto no implica que el paco tuviera tiempo para reaccionar y detener el último tiro.

Además, se sabe que muchas veces un tiro no basta para detener a un sujeto; hay un video gringo donde a un weon le meten 12 balas a point blank y el tipo le toma unos segundos el desplomarse.
 

Tucson

Moin Moin!
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24 Agosto 2005
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Si si campeón sin argumentos
Un delincuente nacio sin antecedentes

Una persona sin antecedentes con transtornos mentales puede llegar a ser un peligro para la sociedad

Para todo hay una primera vez, y con eso, argumentar y decir que pobrecito el joven malabarista porque no era un delincuente es un vómito mental tuyo del porte del filorte del negro de whatsapp. Si vas manejando por la calle, tu sin ser delincuente en estado etílico, eres un criminal en potencia. Y si atropellas a alguien y te das a la fuga eres un puto delincuente y ya. Nadie te va a defender.... campeón
 

sr_meck

a.k.a chikogollo
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Mira el video, está claro que son 3 disparos al hilo y no un disparo de gracia.

Streamable Video

Lo que si puede ser es que el sujeto ya se estaba desplomando cuando le impactó el tercer tiro; pero esto no implica que el paco tuviera tiempo para reaccionar y detener el último tiro.

Además, se sabe que muchas veces un tiro no basta para detener a un sujeto; hay un video gringo donde a un weon le meten 12 balas a point blank y el tipo le toma unos segundos el desplomarse.

Pero si no lo digo yo, es el argumento de la fiscalía en base a lo entregado por la PDI el último disparo fue el que lo mató cuando ya estaba en el suelo.

Yo acá veo los antecedentes si a mi no me tienen que convencer.

ahora pregunta para los que les gustan las armas, que revólver es el que usa el Carabinero? Cual es la cadencia de tiro de un revólver promedio? Creo que no es factible 3 tiros en 1 seg con un revólver
 

WesReckless

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Básicamente por esto




Básicamente es un poco lo que discutíamos anteriormente con la proporcionalidad de la legitima defensa, nadie indica y la discusión no esta en que si el carabinero debió o no usar su arma de servicio, eso esta claro esta dentro del reglamento o del protocolo. Sin embargo según las pericias el ultimo disparo que lo mato no era necesario, el tipo ya estaba en el suelo.

Acá el tamaño de los machetes, si tenían filo o no, si el wn era esquizofrénico o bipolar o si era tío del wn del rió o no, valen dos hectarias de corneta, acá lo que va a pesar es el ultimo disparo percutado y el que lo mato.

Saludos!
Yo no me adelantaria mucho a dar un veredicto, hay que esperar a que termine todo esto. Incluso me parece haber escuchado en la audiencia que el ultimo tiro no fue en el suelo si no que mientras cae el tipo. No estoy seguro que esto quede hasta acá nomas.

Lo complicado de todo esto es que hay mucha presion social de por medio.
 

fxflute

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Un delincuente nacio sin antecedentes

Una persona sin antecedentes con transtornos mentales puede llegar a ser un peligro para la sociedad

Para todo hay una primera vez, y con eso, argumentar y decir que pobrecito el joven malabarista porque no era un delincuente es un vómito mental tuyo del porte del filorte del negro de whatsapp. Si vas manejando por la calle, tu sin ser delincuente en estado etílico, eres un criminal en potencia. Y si atropellas a alguien y te das a la fuga eres un puto delincuente y ya. Nadie te va a defender.... campeón
Igual te falta comprensión lectora pues compadre, yo nunca escribí ''pobrecito joven malabarista'' y tampoco estoy defendiendo lo que hizo, el malabarista se pasó pal pico y es evidente (lo escribí también) sólo cuestiono el resultado de la forma del actuar del paco. Lo del vómito mental comparado con el negro de Wsp es esperable de un cabro de 4to medio, que básico. Y sí, entiendo tu punto de lo que te puede convertir en un potencial criminal, pero en realidad te fuiste por la tangente y sigues justificando lo injustificable, la misma justicia lo acaba de formalizar por que se dijo que era INNECESARIO matarlo, si ya después del primer o segundo tiro estaba en el suelo, pero en volá como te gusta andar jugando a las pistolitas en tu cabeza y encuentras que la mejor forma de solucionar situaciones similares a la de pangui es matando a la gente es evidente que encuentras que el paco obró bien matándolo, campeón..
 

Ribosoma

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Pero si no lo digo yo, es el argumento de la fiscalía en base a lo entregado por la PDI el último disparo fue el que lo mató cuando ya estaba en el suelo.

Yo acá veo los antecedentes si a mi no me tienen que convencer.

ahora pregunta para los que les gustan las armas, que revólver es el que usa el Carabinero? Cual es la cadencia de tiro de un revólver promedio? Creo que no es factible 3 tiros en 1 seg con un revólver

Y bueno claro, pero después de escuchar lo que dijo fiscalía y los otros 2 chascones; quedan claro que se cuelgan de cualquier cosa para acusar...


y bueno, creo que son taurus .38 special, pero no estoy seguro (pero si son .38 special), busque la velocidad de disparo, pero no pille información (supongo porque depende de la habilidad); pero pille un video de un wn que dispara 6 tiros en 1.52 segundo xD

Y bueno supongamos que fueron medio segundo por tiro, igual es 1.5 segundos; el tiempo de reacción para darse cuenta de que está callendo es muy poco.
 

WesReckless

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Igual te falta comprensión lectora pues compadre, yo nunca escribí ''pobrecito joven malabarista'' y tampoco estoy defendiendo lo que hizo, el malabarista se pasó pal pico y es evidente (lo escribí también) sólo cuestiono el resultado de la forma del actuar del paco. Lo del vómito mental comparado con el negro de Wsp es esperable de un cabro de 4to medio, que básico. Y sí, entiendo tu punto de lo que te puede convertir en un potencial criminal, pero en realidad te fuiste por la tangente y sigues justificando lo injustificable, la misma justicia lo acaba de formalizar por que se dijo que era INNECESARIO matarlo, si ya después del primer o segundo tiro estaba en el suelo, pero en volá como te gusta andar jugando a las pistolitas en tu cabeza y encuentras que la mejor forma de solucionar situaciones similares a la de pangui es matando a la gente es evidente que encuentras que el paco obró bien matándolo, campeón
ah?

"En la audiencia de formalización desarrollada en el Juzgado de Garantía de Panguipulli, el juez descartó violencia innecesaria del imputado y disparo injustificado, considerando además que el funcionario policial fue agredido por el malabarista."


arresto domiciliario como medida cautelar y 4 meses mas de investigacion me dicen a mi q lo mejor es esperar calladito a q termine la investigacion y despues opinar en base a eso.
 

wat0n

ya lo encontre
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Mira el video, está claro que son 3 disparos al hilo y no un disparo de gracia.

Streamable Video

Lo que si puede ser es que el sujeto ya se estaba desplomando cuando le impactó el tercer tiro; pero esto no implica que el paco tuviera tiempo para reaccionar y detener el último tiro.

Además, se sabe que muchas veces un tiro no basta para detener a un sujeto; hay un video gringo donde a un weon le meten 12 balas a point blank y el tipo le toma unos segundos el desplomarse.

Tienes razón, al ver el video original de nuevo, no cae inconsciente justo después de un disparo. Se cae después del último, lo que implica que estaba de pie (de hecho cargando) cuando le dispararon.
 

Tucson

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Igual te falta comprensión lectora pues compadre, yo nunca escribí ''pobrecito joven malabarista'' y tampoco estoy defendiendo lo que hizo, el malabarista se pasó pal pico y es evidente (lo escribí también) sólo cuestiono el resultado de la forma del actuar del paco. Lo del vómito mental comparado con el negro de Wsp es esperable de un cabro de 4to medio, que básico. Y sí, entiendo tu punto de lo que te puede convertir en un potencial criminal, pero en realidad te fuiste por la tangente y sigues justificando lo injustificable, la misma justicia lo acaba de formalizar por que se dijo que era INNECESARIO matarlo, si ya después del primer o segundo tiro estaba en el suelo, pero en volá como te gusta andar jugando a las pistolitas en tu cabeza y encuentras que la mejor forma de solucionar situaciones similares a la de pangui es matando a la gente es evidente que encuentras que el paco obró bien matándolo, campeón..
y segun tú dalai lama, cual podria ser la forma de neutralizar a un desquiciado como eso llendose de hocico con dos machetes en las manos a pesar de tener un balazo en la pierna? Un teaser? donde en argentina los soyeros csm lograron prohibirlos por ser considerados una tortura?

Amigo, las cosas como son hoy en dia no importa lo que se haga, siempre van a salir estos mequetrefes alegando por algo, si no es una bala, sera el uso del teaser porque podría por ejemplo, provocar un paro cardiaco, las balas de goma ya no valen por los ojos, y asi suma y sigue.... pa la otra equipen a los pacos con bombitas de agua....ah no, porque si se ahoga el hueon tambien va a ser un homicidio simple.

Lo única opcion que queda es refundar, y hacer una policia y que se asesore sin la ayuda de los gringos, no se, traigan a los ingleses, alemanes,canadienses, españoles... y que deje de llamarse carabineros. Pero dejame advertirte que los prodecimientos no van a cambiar significativamente, porque aqui y en la quebra del aji atacar a un policia es un suicidio


PD: Una java de chelas helás pal paco, comparto eso
 
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Pero si no lo digo yo, es el argumento de la fiscalía en base a lo entregado por la PDI el último disparo fue el que lo mató cuando ya estaba en el suelo.

Yo acá veo los antecedentes si a mi no me tienen que convencer.
La fiscalía va a buscar presentar los "antecedentes" de la manera que le convenga. Lo mismo corre para el abogado defensor en la otra vereda. Sus argumentos son parciales y no hay que tomarlos como verdad. El juez es el que se supone que evalúa todo y dicta "justicia" una vez terminada la investigación y todo el resto. Y el juez puede equivocarse igual y ser "corregido" su fallo en instancias posteriores. Hay para rato.

(es lo que entiendo sobre el funcionamiento, algún abogado podrá corregirme)
 

sr_meck

a.k.a chikogollo
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L
La fiscalía va a buscar presentar los "antecedentes" de la manera que le convenga. Lo mismo corre para el abogado defensor en la otra vereda. Sus argumentos son parciales y no hay que tomarlos como verdad. El juez es el que se supone que evalúa todo y dicta "justicia" una vez terminada la investigación y todo el resto. Y el juez puede equivocarse igual y ser "corregido" su fallo en instancias posteriores. Hay para rato.

(es lo que entiendo sobre el funcionamiento, algún abogado podrá corregirme)

lo tengo claro amigo, tengo dos hermanos abogados y un cuñado juez. ( te encargo los almuerzos de los domingos)

pero claro finamente todo se va a definir en los disparos cuando y cómo fueron percutados

saludos
 
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